Наши статьи

[snick99]

Судя по фото, XLR и RCA включены параллельно. При переключении тумблера, минусовой вход просто закорачивается на землю, что снижает уровень помех. Нижний разъем похож на разъем питания, а два верхних - выходные. Поскольку они двужильные и несимметричные, то стоит сделать вывод, что выход набалансный. Т.е. поляки, похоже, правы.

 

Спасибо, Константин!

А можете предположить, с какой целью MF мог выбрать именно небалансное подключение для мостового оконечника. Я что-то не могу сообразить, почему они так сделали. 

[Мусатов Костя]

Сказать зачем трудно. Возможно, они сначала сделали усилитель и сделали у него небалансный вход, делая балансный сигнал уже на плате и точно зная его качество. А плату входов сделали позже, сделав и ее универсальной. У меня в АЦП аналогично: вход балансный, сам АЦП балансный, но сначала делают небаланс, а потом баланс обратно.

[Pitterson]

#Да ладно, не боги горшки обжигают# - был сильно удивлен, увидев в мощниках ценой как моя квартира выходные кабели из тонкой многожилке в прозрачной изоляции.Сразу руки зачесались поменять.

[snick99]

Сказать зачем трудно. Возможно, они сначала сделали усилитель и сделали у него небалансный вход, делая балансный сигнал уже на плате и точно зная его качество. А плату входов сделали позже, сделав и ее универсальной. У меня в АЦП аналогично: вход балансный, сам АЦП балансный, но сначала делают небаланс, а потом баланс обратно.

 

Понятно. У меня сейчас возникла дилемма: ранее я почему-то для себя решил, что балансный и небалансный сигналы суммируются после операционников и со спокойной совестью использовал RCA в качестве HT Bypass. Т.е. раньше у меня на RCA всегда висел pre-out фронтов с ресивера, а на XLR – M-DAC, у которого на выходе стоят реле, отключающие разъем в выключенном состоянии, и благодаря этому все прекрасно работало.

 

Однако, теперь я понимаю, что ошибался и в действительности выход M-DAC у меня все время был подключен параллельно pre-out ресивера (причем только в одном плече), что совсем не есть хорошо (хотя на слух я вроде ничего не замечал).

 

Теперь вот нужно будет что-то придумать с организацией HT Bypass, а на ум ничего не приходит, т.к. RCA распаяны на плате и их никак не отключить. В ресивере, скорее всего, ситуация аналогичная (хотя это надо еще проверить).

[snick99]

Судя по фото, XLR и RCA включены параллельно. При переключении тумблера, минусовой вход просто закорачивается на землю, что снижает уровень помех. Нижний разъем похож на разъем питания, а два верхних - выходные. Поскольку они двужильные и несимметричные, то стоит сделать вывод, что выход набалансный. Т.е. поляки, похоже, правы.

 

Я вот подумал, что если бы они просто коротили минусовое плечо, то это с большой вероятностью могло бы привести к выводу из строя выходного каскада источника, подключенного по XLR. Как-то не верится, что они могли так поступить. Разве что на входе последовательно включен ограничительный резистор, но тогда бы выход ЦАПа не шунтировал бы преауты. Непонятно.

 

К тому же, если XLR и RCA включены параллельно, то для чего тогда понадобились 3 спаренных операционника?

 

Я также вспомнил, что раньше я исходил из предположения, что пара операционников нужна, чтобы сделать из небалансного сигнала балансный, а третий – просто буфер для балансного. Использование на выходе несимметричного кабеля, конечно, смущало, но я не смог тогда придумать ничего лучшего.

 

Может у вас появятся какие-то объяснения этих моментов?

[snick99]

Посмотрел сервис-мануал на ресивер – выходное сопротивление преаутов составляет аж 500 Ом. Наверное, поэтому они и не оказывали заметного влияния на работу ЦАПа и наоборот. 

 

Кроме того, несмотря на то, что разъемы преаутов распаяны на плате, последовательно с выходом стоит резистор, который можно выпаять и включить через контакты реле (т.е. с некоторой доработкой можно реализовать отключение преаутов после выключения ресивера). 

 

Таким образом, у меня вырисовываются 3 основных варианта реализации аттенюатора:

 

1. «Встроенный». 

ЦАП подключается по XLR, а ресивер – по RCA, а также к триггерному порту.

Как и планировалось ранее, в мощник устанавливается реле, отключающее XLR при появлении напряжения на триггерном порте. Аналогичное реле отключает преауты ресивера при его выключении (т.е. физически к мощнику всегда будет подключен лишь один из источников). 

Кроме этого в мощнике распаивается делитель на входе XLR (на паре высококачественных резисторов в каждом плече).

Как вариант, также можно реализовать две ступени аттенюации, если перейти на схему с тремя резисторами для балансного сигнала и задействовать для переключения пары нагрузочных резисторов разных номиналов имеющийся переключатель XLR/RCA.

Достоинства – можно подобрать оптимальные параметры делителя и он будет находиться максимально близко к входным цепям, а также не потребуется никаких ручных действий для использования режима HT Bypass.

Недостатки – определенная трудоемкость изготовления (что лично для меня может стать проблемой).

 

2. «Готовый»

Купить пассивный пред Goldpoint SA2-HT (небалансный) или SA2X (балансный):

• Небалансный SA2-HT (http://www.goldpt.com/sa2.html) вообще не потребует никаких доработок. 
• Балансный SA2X (http://www.goldpt.com/sa2x.html) придется немного перепаять, чтобы селектор оказался после аттенюатора (для реализации HT Bypass), но у Веги выход XLR вроде как лучше реализован (хотя бы по выходному сопротивлению). 

Достоинства – в варианте SA2-HT вообще ничего не надо будет делать самому

Недостатки – минимальное возможное входное сопротивление лишь 5 кОм, цена совсем не маленькая, несколько избыточная функциональность, придется самому крутить ручку селектора входов. 

 

3. «Компромиссный»

Все, что планировалось в первом варианте, поместить в отдельную коробочку. 

Это несколько упростит реализацию и позволит реализовать не только вариант с XLR, но и с RCA (он, как минимум, будет проще и дешевле), а также позволит увеличить число ступеней аттенюации до трех (больше мне просто не нужно). 

Как вариант, можно будет отказаться от разъемов на самой коробочке и сразу распаять входные/выходные кабели (я все равно пользуюсь самодельными кабелями на Canare/Neutrik). Будет что-то напоминающее Level Pilot (http://www.tcelectronic.com/level-pilot/) (в плане реализации подключения).

Достоинства – как и в первом варианте, можно будет подобрать оптимальные параметры делителя, а также не потребуется никаких ручных действий для использования режима HT Bypass.

Недостатки – в отличие от первого варианта, добавляется короткий межблочник между делителем и входом мощника.

 

Какие будут соображения по выбору окончательного варианта (в т.ч. баланс vs небаланс)?

[baldstump]

Если моё мнение не неуместно, то 2.<<Готовый>>, хоть и более дорогой, предпочтительнее.

[snick99]

Если моё мнение не неуместно, то 2.<<Готовый>>, хоть и более дорогой, предпочтительнее.

 

Готовое решение, конечно, выглядит очень соблазнительно. Типа, умные люди давно уже за нас все решили, сделали отличный девайс, остается только его купить и пользоваться. Но возникают и вопросы. 

 

В качестве примера могу привести историю, как я сам дошел до жизни такой. Когда я покупал Вегу, то также поинтересовался насчет подходящего аттенюатора и мне предложили использовать in-line аттенюаторы от Rothwell за 69 фунтов (http://www.ekmpowershop16.com/ekmps/shops/rothwellaudio/balanced-in-line-attenuators-3-p.asp).

 

Я захотел разобраться, почему же он такой дорогой. Нашел фото внутренностей (приаттачено) – как и во всех других, используются три обычных резистора. Спрашиваю, почему же так дорого? Отвечают, да, действительно, резисторы у всех одинаковые, но зато сами разъемы супер-пупер.

 

Вот я и подумал, а нафига мне вообще заморачиваться этими разъемами (хотя я очень сильно сомневаюсь в таком сильном их влиянии, когда у меня сразу же за ними внутри стоят самые обычные технологические разъемы) и решил, что проще, дешевле и лучше будет самому встроить аттенюатор прямо в мощник (я бы их и на разъеме мог распаять, но оказалось, что мне нужно еще и реле ставить). 

[Pitterson]

Резисторы на фото поджарились

[snick99]

#Да ладно, не боги горшки обжигают# - был сильно удивлен, увидев в мощниках ценой как моя квартира выходные кабели из тонкой многожилке в прозрачной изоляции.Сразу руки зачесались поменять.

 

Кстати, в моем вот такие используются (перемычка там особенно аудиофильская ):

[Мусатов Костя]

Скорее всего переключатель заземляет не сам холодный вход XLR, а дальше в буфере, потому не должно происходить перегрузки выхода. Вообще-то все можно проверить тестером на выключенном усилителе. Заодно посмотреть сопротивление между горячим входом XLR и входом RCA.

А по поводу выбора варианта, тут я не советчик.

[snick99]

Скорее всего переключатель заземляет не сам холодный вход XLR, а дальше в буфере, потому не должно происходить перегрузки выхода. Вообще-то все можно проверить тестером на выключенном усилителе. Заодно посмотреть сопротивление между горячим входом XLR и входом RCA.

А по поводу выбора варианта, тут я не советчик.

 

На самом деле меня сейчас больше всего смущает выбор "баланс vs. небаланс" (с учетом того, что в усилителе балансный сигнал все равно будет преобразовываться в небалансный). Раньше никаких вопросов не было – однозначно XLR, а теперь выбор становится не таким уж очевидным (хотя все равно склоняюсь к XLR).

 

А по поводу тестера – я точно не спалю им входной операционник?

[Мусатов Костя]

Это не просто, обычным тестером в режиме измерения сопротивления....

 

[sewerin]

На самом деле меня сейчас больше всего смущает выбор "баланс vs. небаланс" (с учетом того, что в усилителе балансный сигнал все равно будет преобразовываться в небалансный). Раньше никаких вопросов не было – однозначно XLR, а теперь выбор становится не таким уж очевидным (хотя все равно склоняюсь к XLR).

 

А по поводу тестера – я точно не спалю им входной операционник?

 И правильно, что "выбор не столь очевиден". 

Дело в том, что честнобалансных трактов не так много. И сделать их муторно, да и местами неоправдано это. Нужны по одной микросхеме ЦАП на канал, затем, чтоб уж соблюсти симметрию максимально,  -  выхлоп и фильтр только на ОУ, никакого дискрета т.е. Каждое плечо нужно отдельно исследовать, чтобы вычитались противофазы как надо. Дальше нужен полностью балансный пред и мощник. Комплиментарщина не прокатит, только транзисторы одной проводимости. И в каждом узле - тотальный контроль симметрии плеч. Поэтому исторически сложилось, что балансность живёт  в тех участках тракта, где  можно легко добиться симметрии. Т.е. в выхлопах дельтасигм, в дифкаскадах, в цирклотронах (хотя там за симметрию приходится бороться). Не удаются пока  эксперименты с двухкатушечными динамиками и полнодипольными АС, т.к. невозможно сделать  даже более-менее одинаковые динамики (+- 2дб не пойдёт).

 Короче, если уж полная балансность, то симметрия должна быть на высоте. В противном случае лучше мейнстримные системы или радикально однотактные тракты (1541, резистор, однотакт в классе А).

[aka DeD]

Уважаемые любители балансных входов/выходв. Этот режим был предложен студиями, где необходимо было передавать сигнал без помех на длинных проводах, с тем, что уменьшить влияние переходных помех. Что касается применения XLR в бытовых условиях, то это больше от лукавого. Поясню. Идет прямой сигнал, допустим от микрофона. Он, вообще то моно. Потом его искусственным путем  делят на фазный и противофазный. Гонят на выход по двум каналам, потом вновь складывают в один сигнал, иначе ухо не поймет.

Способы преобразования такого сигнала самые разные. По теории это можно делать разными способами. В книжках об этом хорошо сказано. Каков в результате получается звук,  решают уши.

[Valera23]

Уши как правило решают в за XLR

А ты как здесь оказался - а знаю 

[Valera23]

Привет, Дипушка! Спроси там у нас, меня забанили или нет? Чота не врублюсь с похмелья

На три дня

[Cергей Лебедев]

Здорово, дед ! как сам ? 

[Cергей Лебедев]

Привет молодежи!

Я в форме, тока больше никто этого не понимает

Ну мы со смоленским же понимаем 

[Valera23]

Ты почитай в личке - я тебе там про бан вставил  текст

[Cергей Лебедев]

не пускают в винил, только в музыку, так, поржать заглядываю туда 

[Valera23]

тока в музыку, так поржать заглядываю туда 

К металл  истам

[Cергей Лебедев]

Охренеть! Даже не знал шо так можно...

Маня дюже недобро обошлась 

[Cергей Лебедев]

Кстати по теме преда, можно и пассивный посмотреть, WAVAC например

[Cергей Лебедев]

У пассивных сопротивление нагрузки меняется

Разные бывают

 

http://www.techno-m.ru/index.php?prod=6&detail=82