Наши статьи

[lexal2002]

Вес похож. Когда нибудь и остальное совпадёт.

 

Загадки. Аллигории. "Тонкий" юмор. Тайные знания, которые откроются позже, но не всем. Ни одного вразумительного ответа. И так почти во всех ветках :(

[Gretfull]

А чем плох тяжелый шелл ? И что такое компилянс ?

Изучайте )) Полярник дело говорит )

[самсонович]

Провода приличные можно Cardas или Ortofon Headshell Kabel 8N LW10 на ебее полно

Изменено 15 сентября 2015 пользователем самсонович

[Gretfull]

Это чуть ниже рекомендованного.

Но какой звук будет, непонятно, надо слушать.

Слушать надо да, но приблизительно ясно, что там будет.. это как ставят высокомпилянсные головы на тяжелые тонармы, а потом пишут, голова-гумно)))

Изменено 15 сентября 2015 пользователем Gretfull

[Мефодий]

Загадки. Аллигории. "Тонкий" юмор. Тайные знания, которые откроются позже, но не всем. Ни одного вразумительного ответа. И так почти во всех ветках

В теме "Винил", в разных ветках эти знания дублируются многократно. И вразумительных ответов много и ссылки есть и графики, надо только заставить себя потрудиться. Никаких аллегорий и загадок. Ответы были до того, как вы спросили. Судя по количеству сообщений, на форуме вы не новичок.

А "Тонкий" юмор здесь. http://vk.com/video274772955_170891074?hash=d10a1732b317cea5

 

[nikotin]

Загадки. Аллигории. "Тонкий" юмор. Тайные знания, которые откроются позже, но не всем. Ни одного вразумительного ответа. И так почти во всех ветках

Вот вам еще пара полезных ссылочек. При подборе головы надо обязательно учитывать Эффективный вес тонарма, вес башки, и ее компилянс. В Резонанс-калькулятор загоните все данные, и получите для начала хотя бы приблизительный ответ.

http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit

http://www.vinylengine.com/cartridge_database_tools.php

[MikhailB]

У FR64 S - эффективная масса - 35г.

У FR64 FX - эффективная масса - 20г.

[Djubei]

а зачем на Фиделити Ресерч ставить шелл от Икеды? Родного нет?

P.S. Тем более Орсоник считается одним из лучших тяжелых шеллов. Зачем еще один?

[Vitaly Indenbaum]

А чем плох тяжелый шелл ? И что такое компилянс ?

Кантиливер, в определенных пределах нагрузок, ведет себя как пружина: деформируется при приложении нагрузки и возвращает свою форму при ее снятии. Таким образом, картридж ведет себя как грузик (сама головка) на пружинке (кантиливер). Такие системы, будучи подвергнуты внешнему периодическому воздействию с определенной частотой, начинают колебаться с амплитудой (размахом колебаний), значительно превышающей амплитуду воздействия. Данное явление называется резонансом, а указанная частота - резонансной. В нашем случае, на резонансной частоте тонарм начинет раскaчиваться в радиальном направлении. Резонансная частота зависит от массы системы и упругих свойств пружины (есть формула, позволяющая ее рacсчитать).
 
Комплаенс (не компилянс - compliance ) - податливость - характеризует упругие свойства кантиливера: степень его деформации при заданной нагрузке. Отсюда и его единица измерения - микрометр/миллиньютон (миллиньютон примерно равен весу одной сотой грамма). Низкий комплаенс - жесткий кантиливер, высокий комплаенс  - гибкий кантиливер. Зная податливость кантиливера, можно рассчитать резонансную тонарма с картриджем подобно резонансной частоте грузика на пружинке; она обратнопропорциональна корню из произведения податливости на эффективную массу тонарма с картриджем.

Проблема вычисления резонансной частоты тонарма заключается в том, что податливость кантиливера непостоянна и зависит от частоты. Поэтому следует различать между статической податливостью (деформация под влиянием заданной постоянной нагрузки) и динамической (под влиянием периодически меняющейся нагрузки). Первая большого смысла не имеет, так как не описывает поведения тонарма на вращающейся пластинке. Динамическая податливость, которая обычно указывается в характеристиках картриджа, приводится на частотах 10 или 100 Герц (зависит от производителя). Важно знать податливость кантиливера на частоте 10 Герц для расчета низкочастотных резонансов тонарма.

[Vitaly Indenbaum]

Все правильно, но не кантеливер, а его подвес - резинка, в которой кантеливер установлен.

Сам кантеливер с иглой имеет резонанс, но он выше 20 кГц, т.к. кантеливер очень жесткий, анодированный алюминий, бериллий, бор, углеволокно, титан.

Ну да, естественно, я имел в виду "кантиливер в сборе" :).

[Djubei]

меня okokok на том же подловил, когда я тоже кантиливер "пружиной" обозвал:)

[lexal2002]

.http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit

It is advisable to seek advice from experienced, competent individuals before making any equipment choices  

Что я собственно и сделал  

Спасибо, за массу полезной информации.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем lexal2002

[Tom Waits]

меня okokok на том же подловил, когда я тоже кантиливер "пружиной" обозвал:)

Паша , лучше так : меня тоже okokok падла...падла.. вил , когда я  кантиливер "пружиной" обозвал:)

[V1adimir]

Вопрос знатокам.

Имеем эффективную массу тонарма SME 18 гр.

Родной шелл весит 7 гр., если установить шелл 12гр. измениться ли эффективная масса тонарма.

Ответы:

а) нет

б) увеличится на разность веса шелла 5 гр.

в) до лампочки какого веса шелл, лишь бы качество и провода хорошие были

[Zhanna]

Вопрос знатокам.

Имеем эффективную массу тонарма SME 18 гр.

Родной шелл весит 7 гр., если установить шелл 12гр. измениться ли эффективная масса тонарма.

Ответы:

а) нет

б) увеличится на разность веса шелла 5 гр.

в) до лампочки какого веса шелл, лишь бы качество и провода хорошие были

Ответ "б").  Влияние увеличения фактической  массы тонарма на его эффективную массу  снижается по мере приближения к точке опоры. Если дополнительный вес распределить по всей длине тонарма, то на эффективной массе это не скажется, но повлияет на звук.

Ответ "в" наталкивает на какие-то нехорошие подозрения относительно истинных целей вопошающего.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем Zhanna

[V1adimir]

Спасибо за ответ.

Понимаю ваши подозрения, сам иногда такое испытываю на форуме , но вопрос не праздный.

Родной шелл SME удобный в использовании и сам дизайн мне нравиться, но есть два момента которые меня напрягают

1 шелл совсем не задемфирован, любое прикосновение передаются в колонки, а значит он ловит любые вибрации и так же их передает

2 нельзя поставить защитный колпачок на картридж в виду конструкции самого шелла, можно загубить случайно дорогую голову

Поэтому хочу определить для себя какие 2-3 одинаковых шелла и КАКОЙ  массы взять для разных голов, что бы процесс настройки сводился к минимуму.

Еще хотелось бы разобраться в чем суть легких, средних и тяжелых тонармов. У меня например можно поставить дополнительный груз и установить тяжелую голову SPU и вроде как тонарм переходит из разряда средних в разряд тяжелых. Другими словами я могу поставить  тяжелый 15-20 гр шелл с обычной головой. Но подозреваю, что не все так просто. Если судить по таблице приведенной выше, чем меньше эффективная масса тонарма, тем больше вариантов голов к ней подходит и наоборот для тяжелых тонармов. Думаю есть везде свои плюсы и минусы в них и хотелось бы разобраться для понимания физики процесса, ну и соответственно осознанного выбора подходящего шелла для тонарма и настройки винилового тракта.

[nikotin]

 хочу определить для себя какие 2-3 одинаковых шелла и КАКОЙ  массы взять для разных голов, что бы процесс настройки сводился к минимуму.

Еще хотелось бы разобраться в чем суть легких, средних и тяжелых тонармов. У меня например можно поставить дополнительный груз и установить тяжелую голову SPU и вроде как тонарм переходит из разряда средних в разряд тяжелых. Другими словами я могу поставить  тяжелый 15-20 гр шелл с обычной головой. Но подозреваю, что не все так просто. Если судить по таблице приведенной выше, чем меньше эффективная масса тонарма, тем больше вариантов голов к ней подходит и наоборот для тяжелых тонармов. Думаю есть везде свои плюсы и минусы в них и хотелось бы разобраться для понимания физики процесса, ну и соответственно осознанного выбора подходящего шелла для тонарма и настройки винилового тракта.

А почему 2-3 именно одинаковых шелла ???  Ведь правильнее будет подбирать шелл под каждую конкретную голову, учитывая ее вес и компилянс. 

Про тонармы у меня наверное не получится доходчиво изложить, да и более грамотные люди есть на форуме. Знаю только, что это не есть правильно - нагружать легкий тонарм, тяжелой головой, и соответственно уводить груз с противоположной стороны в крайнее положение. Получается какое то нехорошее коромысло, которое влияет на правильный трекинг, да и звук портит. 

[V1adimir]

А почему 2-3 именно одинаковых шелла ???  Ведь правильнее будет подбирать шелл под каждую конкретную голову, учитывая ее вес и компилянс. 

Про тонармы у меня наверное не получится доходчиво изложить, да и более грамотные люди есть на форуме. Знаю только, что это не есть правильно - нагружать легкий тонарм, тяжелой головой, и соответственно уводить груз с противоположной стороны в крайнее положение. Получается какое то нехорошее коромысло, которое влияет на правильный трекинг, да и звук портит. 

Можно конечно и не одинаковые. А вот с подбором головы под шелл не совсем согласен, голова подбирается под эффективную массу тонарма, хотя  вес шелла тоже играет роль. Просто в моем случае вес шелла не очень принципиален.

 

[V1adimir]

Если тонарм склонен к звону, можно рассмотреть деревянные шеллы, их есть несколько моделей в продаже - Ямамото, Ортофон.

Есть хороший шелл Oyaide HS-CF но провода толстые и припаянные с одного конца, один по забывчивости попытался снять пинцетом И пришлось паять..... И еще очень держатель прямой для пальца не нравится.

Олег, а с титановыми шеллами не сталкивались, как они для звука?

Изменено 16 сентября 2015 пользователем V1adimir

[nikotin]

Можно конечно и не одинаковые. А вот с подбором головы под шелл не совсем согласен, голова подбирается под эффективную массу тонарма, хотя  вес шелла тоже играет роль. Просто в моем случае вес шелла не очень принципиален.

 

Да конечно. Голову под тонарм. Это само собой разумеется. Только вот имея 3 шелла с РАЗНЫМИ весами, вы сможете загнать голову в нужный резонансный коридор. 

[Vitaly Indenbaum]

Знаю только, что это не есть правильно - нагружать легкий тонарм, тяжелой головой, и соответственно уводить груз с противоположной стороны в крайнее положение. Получается какое то нехорошее коромысло, которое влияет на правильный трекинг, да и звук портит. 

Так и есть, это увеличивает момент инерции тонарма (его "сопротивление" повороту).  В результате, когда вращающаяся пластинка поворачивает тонарм, игла оказывает большее давление на внешний "берег грува" (искажения звука) и имеет тенденцию выскочить из грува (ухудшение трекинга). 

[lexal2002]

В тонармах типа SME V, в формуле расчета резонансной частоты, нет параметра масса шелла ? 

Сегодня попробую купить легкий шелл (7 грамм) для Pi и FR 64S. Но даже с ним резонансная частота не превысит 7,2 Гц  

[Poliarnik]

У ФР64 противовес может оказаться слишком тяжелым для легкого шелла, что тонарм нельзя будет отбалансировать и прижим выставить.

[Vitaly Indenbaum]

Так это... там все скомпенсировано, центростремительная сила компенсируется антискейтингом, пластинка не "поворачивает" тонарм вовсе.

Ну, если только есть биения в нарезке канавок, но это крайне редко встречается.

Как раз массивная голова меньше реагирует на колебания канавки, передаваемые иглой. Для  точного воспроизведения голова с шеллом должны быть максимальной массы.

На этот раз Вы не правы, именно пластинка является источником центростемительной силы, поворачивающей тонарм (там же нет сервомеханизма...). По поводу тяжелых головок - неспроста их устанавливают на тяжелые тонармы. Если установить тяжелую головку на легкий тонарм и для компенсации ее веса отдалить противовес от центра вращения тонарма, его момент инерции существенно увеличится и не будет соответствовать конструкции тонарма.

[lexal2002]

У ФР64 противовес может оказаться слишком тяжелым для легкого шелла, что тонарм нельзя будет отбалансировать и прижим выставить.

Ну .. попытка не пытка  

Хотел купить в Москве б/у-шный семи граммовый FR. Но рассмотрев фотки внимательно понял, что есть большая вероятность того, что голова на него не встанет.

Купил у жука 11-й Орсоник. 9 грамм.