Наши статьи

[Michael Nefedov]

Здравствуйте. У источника (ЦАПа) уровень выходного сигнала около 6-7 в, что приводит к перегрузке входа усилителя. Чем можно понизить сигнал?

Только подстроечным резистором? Какого номинала?

Заранее благодарен за совет.

[Владимир Леонов]

Вы чем-то измеряли?

Желательно увидеть марку источника.

P.S.В некоторых DAC есть возможность предустновки уровня аналогового сигнала.

[Michael Nefedov]

Владимир Леонов: ЦАП ART DI/O. Про уровень его сигнала упоминали на форумах и тут сам убедился.

http://www.salonav.com/arch/2004.11/htm/068-069.htm

[Сeргей]

Здравствуйте. У источника (ЦАПа) уровень выходного сигнала около 6-7 в, что приводит к перегрузке входа усилителя. Чем можно понизить сигнал?

Только подстроечным резистором? Какого номинала?

Заранее благодарен за совет.

Только не резистором! Выходным понижающим трансом - 2:1 или 4:1, заодно понизите выходное сопротивление и сделаете гальваническую развязку. Транс долже быть хорошим типа Lundahl, Sowter, Jensen и т.д. Это в принципе. Но в данном случае для такого бюджетного цапа это не имеет смысла. (стоимость двух трансов сопоставима со стоимостью цапа )

[Маратище]

Понизить громкость на выходе ЦАПа. *пожимая плечами*

[Беспечный Алекс]

А какой усилитель "перегружает" этот ДАК ? (Году в 2003 я его тестил у себя в системе пару недель и даже не догадывался о его способностях перегружать)

[Владимир Леонов]

Владимир Леонов: ЦАП ART DI/O. Про уровень его сигнала упоминали на форумах и тут сам убедился.

http://www.salonav.c...htm/068-069.htm

В данном случае надо встраивать делитель на выходе аналоговой части,чтобы не было "геморроя".

P.S.Лампы на выходе в описанной реализации - однако.

[Michael Nefedov]

Владимир Леонов: лампа работает только на вход. Те кому нужен только ЦАП - лампу вообще выбрасывают.

Беспечный Алекс: если быть точнее, то подключал ЦАП к ресиверу Ямаха. ЦАП играет заметно интереснее. А вот к Lynx 17 боюсь подключать - дорогая, для меня, игрушка для экспериментов. И как он повёл себя в вашей системе, если не секрет? Довольно скептически к нему отношусь. Купил его в начале своей "аудиофилии", когда на форуме хи-фи была ветка ему посвящённая.

Сергей Михайлов: вы абсолютно правы - не стоит он таких усилий. Задача стоит просто его послушать, без финансовых потерь и если он переиграет аналоговый выход обычного дивидюка - поставить дочке в комнату.

Предложили вот такой вариант ( как и Владимир Леонов): "Поставить на выходе делители напряжения. Один резистор 2кОм последовательно с сигнальным проводником, второй - 1ком с выходного конца первого резистора на землю. Так ты поделишь напряжение в 3 раза."

Надеюсь, тут достаточно будет не дорогих резисторов, по типу "Allen-Bradley".

Большое спасибо всем откликнувшимся.

[sewerin]

Здравствуйте. У источника (ЦАПа) уровень выходного сигнала около 6-7 в, что приводит к перегрузке входа усилителя. Чем можно понизить сигнал?

Только подстроечным резистором? Какого номинала?

Заранее благодарен за совет.

Для качественного звучания - ничем, кроме как переделать входной каскад усилителя под такую амплитуду

[Michael Nefedov]

sewerin: спасибо, но тут не тот случай. Тут вариант или в окно его выкинуть или использовать где-то, где требования не высоки. В качестве нормального источника у меня СД на D23 есть.

[Michael Nefedov]

Вот вопрос - а почему номиналы именно в кОмах, а не в Омах? Например: сопротивление с которого снимают часть напряжения =1,5 Ом, а второе 3,3 Ом. Итого вместо 7в имеем 2,19в. Тут какая-то тайна... Может - это для того, чтобы погрешность в номиналах была не так критична?

[Беспечный Алекс]

Беспечный Алекс: если быть точнее, то подключал ЦАП к ресиверу Ямаха. ЦАП играет заметно интереснее. А вот к Lynx 17 боюсь подключать - дорогая, для меня, игрушка для экспериментов. И как он повёл себя в вашей системе, если не секрет? Довольно скептически к нему отношусь. Купил его в начале своей "аудиофилии", когда на форуме хи-фи была ветка ему посвящённая.

Да, именно в начале нулевых , когда его позиционировали на зарубежных форумах как "убийцу всех ДАКов до 10К$" один знакомый аудиоэнтузиаст приобрел его через интернет. Наслушавшись и не найдя в нем прелести дал мне на пробу. Тогда у меня был модифицированный СЕС2100 и усилитель Аудиолаб8000 S (английский).

Тонкостей звучания я уже не упомню, но заметного улучшения не произошло. Что могу сказать точно , - проблем с усилением не возникло!

[владлен]

Вот вопрос - а почему номиналы именно в кОмах, а не в Омах? Например: сопротивление с которого снимают часть напряжения =1,5 Ом, а второе 3,3 Ом. Итого вместо 7в имеем 2,19в. Тут какая-то тайна... Может - это для того, чтобы погрешность в номиналах была не так критична?

7В:4,8Ом=1,46А. 10вт на нагрузке.

[Владимир Леонов]

Для того,чтобы рассчитать делитель,необходимо знать нагрузочную способность выходного устройства и конкретную организацию "выхлопа" - дабы не перегрузить устройство.

[Мефодий]

[Маратище]

Господи, ужас-то какой.... *убежал, подвывая и стряхивая пепел на свою бедную голову*

[владлен]

Делитель для ART DI/O с картинкой: http://mysite.verizon.net/vze22yzp/id14.html

[Владимир Леонов]

Выход организован на двойном триоде 12AX7, он же ЕСС83 в разных вариациях. Имеет усиление под сотню, на фоне высокого внутреннего сопротивления. Аднака, у девайса в целом выходное - 220 Ом. Предполагается, что выходной сигнал снимается с катода каждой половинки 12АХ7 ( L/R ) через проходной конденсатор и нагрузочное сопротивление. Коэффициент передачи - единица - то есть не усиливает, а шлангует, но даёт невысокое выходное сопротивление, что (наверное) хорошо. Про нужность лампы в данном дивайсе умолчу. Но если хотите уменьшить усиление, то делитель надо ставить перед сеткой лампы, причём со знанием дела, а то ведь и микросхему ЦАП можно заломать, если неправильно поделите... и запаяете

А стоит ли?

Если выход,действительно, исполнен как катодный повторитель,то проблем ваще нет.

Сигнал снимается с части(например с 1\4) катодного резистора - и выходное будет меньше и уровень сигнала в 4ре раза.

P.S.В пост N8 мне намекнули что лампа на входе - кому верить?

[Сeргей]

Лампа в выходе не участвует! Работает только в режиме АЦП. Если дивайс используется только как ЦАП лампу лучше вообще вытащить. http://www.audioasylum.com/audio/digital/messages/31615.html (пункт4) и http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=155#

[Мефодий]

Лампа в выходе не участвует! Работает только в режиме АЦП.

За эти деньги он ещё и АЦП ?!! И убийца всех ДАКов до 10К$ ?!!!

Пост # 15 удалён.

[Игвин]

Коллеги, вообще-то если DAC выдает слишком высокое напряжение сигнала, может быть не лепить на выход делитель, а посмотреть схему DACа? Например, поставить меньший номинал резисторов в преобразователь I/U...

[Michael Nefedov]

Игвин: это очень сложно для моего понимания. И без схемы врядли реализуемо для более продвинутых. Если после напайки на межблоки резисторов, звук будет отличаться от стандартных аналоговых выходов двд проигрывателя, тогда можно будет приложить усилия и для более корректного понижения напряжения.

А никто не подскажет: какая мощность должна быть у резисторов (для 2кОм+1кОм или 3кОм+1,5кОм)? Поискал в инете силу тока линейного выхода на стандартных устройствах и не нашёл. С напряжением понятно - это от около 2в.

[Michael Nefedov]

и резисторы кОм-ники существенно дороже Ом-ников (например 120р и 30р соответсвенно). Так я пока и не получил аргументов - почему нужны именно кОм-ные номиналы, чтобы рассказать о них своей "жабе". :-)

[Игвин]

Michael Nefedov, ваш вопрос не так просто решается, как это кажется на первый взгляд.

Постараюсь объяснить.

Допустим вы имеете на выходе DACа напряжение 6V. Вам требуется понизить его до стандартных 2V.

Выход вашего DACа имеет определенное выходное сопротивление (допустим 100 Ом). Его можно представить как идеальный усилитель с выходным напряжением 6V, последовательно с выходом которого включен резистор 100 Ом.

С выходных клемм это напряжение передаётся на вход усилителя. Входное сопротивление последнего бывает 10...50 кОм.

И выход вашего DACа рассчитан на подключение к такому сопротивлению. Если DAC нагрузить на низкое сопротивление, например 1 кОм, его выходное напряжение упадет на 10%. Это неважно, важнее что возрастет его выходной ток, а с ним искажения выходного сигнала.

Отсюда вывод - если ставить делитель напряжения на выходе DACa, то это должен быть достаточно высокоомный делитель. Например 20 кОм плюс 10 кОм. Для выхода DACa это будет нагрузка 30 кОм, то есть искажения не увеличатся.

Но значительно увеличится выходное сопротивление! Оно будет 10||20 кОм, т.е. примерно 6,5 кОм.

Последствия: ухудшается помехозащищенность (выход DACa перестает шунтировать кабель), сужается полоса сверху (звук получает завал верхних частот).

То есть так делать нежелательно...

А что же делать?

Если всё же ставить делитель напряжения, то его общее сопротивление нужно выбрать насколько малым, чтобы ещё не начался заметный рост искажений выхода DACа.

Но как ни крути, это полумера.

Кроме того, выход DACа, работающий с таким высоким (6V действующее, т.е. 9V амплитудное), сам по себе больше генерирует искажения, по сравнению с той же схемой, работающей при амплитуде втрое ниже.

Именно поэтому лучшим решением будет не установка делителя, а устранение "лишнего" усиления выходной или предшествующей ей части DACа.

[ARXYUR]

Мне видится более правильным сделать делитель из двух резисторов прямо на регуляторе громкости (или на одном из входов) внутри усилителя.

Рассуждения ИГВИНа в части выходного сопротивления ДАКа и его влияния на связку ДАК-кабель весьма правильны, поэтому любой делитель на выходе ДАКа всегда хуже, чем этот же делитель внутри усилителя.

Если не хочется влезать в усилитель, то можно взять RCA "маму" и "папу", припаять к ним делитель из этих двух резисторов и включить ПОСЛЕ кабеля, идущего от ДАКа прямо на входные разъёмы усилителя. Самый безболезненный вариант.

Заодно пригодится, возможно, для других подобных целей. Можно припаять входной и выходной разъёмы этго делителя в небольшой кусок медной трубки для кондиционеров, либо свернуть такую трубку из медной ленты. Будет дополнительный экран делителя.