Проблема с высокими частотами, сибилянты? - Страница 5 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Проблема с высокими частотами, сибилянты?


Рекомендованные сообщения

Коаксиальные кабели имеют интересную особенность. По строению коаксиал напоминает конденсатор, эксперимент показал зависимость в звучании от вида диэлектрика, емкости кабеля и полосы частот.

Коаксиал - только на ВЧ, выше 1кГц, как у Ньюэлла. Ниже коаксиал ужасно работает, всё проверил сам. Сейчас закончил с АС. Набор вышел такой: 1. НЧ - ПВ-1x6квадратов в ПВХ-изоляции; 2. СЧ - ПВ-1X4 квадрата в ПВХ-изоляции; 3. ВЧ - описанный мной раннее коаксиал диаметром 1мм. Всё медные моножилы первой категории.

С разводкой АС закончил, звук - выше всяких похвал. Затраты - в супермаркете на неделю холодильник набить :D !

По изоляции проводников: на ВЧ однозначно полиэтилен, он вне конкуренции в этом диапазоне частот, на СЧ ставил кабель в полиэтилене, он проиграл, внимание(!), толстой ПВХ-изоляции, на НЧ по аналогичной причине поставил тоже кабель в ПВХ-изоляции. При желании и наличии толстых моножильных кабелей из безкислородной меди (хоть 9N) ставим их - "хуже" не будет :D Коаксиал на ВЧ тоже можно подыскать с самыми зашибецкими параметрами, хоть очень дорогой, "аэрокосмический", с личным автографом Пола Хоффмана...

А теперь подключим гений инженерной мысли и попытаемся совместить все эти противоречивые требования в одном проводе... То-то! :D

Принципиальная схема моей АС:

1c5f64888588.jpg

Вот... понимаете, в чем тут дело... проблема крикливых, резких для уха пищалок в том ... запасите побольше денег на всякий случай. :)

У меня как раз топовые, недешевые-качественные АС, из той эпохи, когда еще умели Звук делать, а не штамповать хлам. К АС нареканий не имею. ВЧ-драйвер в более коротком рупоре имеет линейку до 35кГц, но при меньшей отдаче. Звук - волшебный, проблема была в кабеле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошие рупоры, еще бы их подключить по три - ампингу на 6 канальный усилитель, убрать пассивные кроссоверы и перейти на активные аналоговые или цифровые, :) Система будет выдавать отличный звук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошие рупоры, еще бы их подключить по три - ампингу на 6 канальный усилитель, убрать пассивные кроссоверы и перейти на активные аналоговые или цифровые, :) Система будет выдавать отличный звук.

По науке, да, это будет лучший вариант. А пока так. И так усилитель отапливает небольшую комнату, а то сразу три будет. Но будет, с рупорами еще не закончил. Много слушаю, некогда до ума доводить.

Сегодня днём включил на пару минут погромче. Появились замечания: на малой громкости 6 квадратов на НЧ и 4 на СЧ - лучше играют чем 6+6, но, когда сидишь в "базе", напротив колонок. Для общего озвучивания с прилежащими помещениями мне больше нравиться 6+6+коаксиал, и газку можно поддать - тараканов попугать у соседей, мои уже давно съехали. А если выкинуть тонкий коаксиал и подключить по формуле 6+6+6, то вообще дискотека, но только на уровне "громко" и "очень громко" хорошо. Убираю громкость и на ВЧ качество теряется, делаю еще тише и уже на СЧ 6 квадратов начинают "подтормаживать", но терпимо в принципе. Поищу еще 5 квадратов моножильный медный кабель на СЧ, а на коаксиал с медной жилой в центре потолще - т.н. толстый. Нужно искать компромисс, либо держать 2-3 комплекта кабелей: для дискотеки, для озвучивания жилища и для тихого вечернего прослушивания на диванчике, напротив АС. Вот так всё непросто с моножилой и качеством оказывается. Коаксиал использую только среднюю жилу, т.е. два коаксиала: на (+) и (-) по кабелю. Одни расходы :D . Подумываю об экранировании кабелей и на СЧ. Варианты: липкая алюм. лента, "плетенка", железный рукав и их сочетания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2дБ/м на 10мГц. По остальным нюансам Ньюэлл измерил и разжевал. Там повторять нечего: взял кусок хорошего коаксила, подключил к твитеру и слушай. Или купольные сканы тупее рупорных феноликов?

Про "тупые сканы" уже давно все разжевано и сравнивалось.Те же любители "острых" рупорных давно согласились что большинству рупорных по качеству далеко до них.Проблема только в нехватке чувствительности,для некоторых конкретных АС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я носков не ношу, у нас в селе все до сих пор в лаптях и валенках на голую лапу ходят :D

Валенки шерстяные,тоже подойдут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поснимайте со всех этих кабелей экраны и прочую изоляцию(до "голой" меди),намотайте бинт,поверх термоусадку.Послушайте дня 3 хотя бы.Потом верните назад все старые кабели,если захочется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поснимайте со всех этих кабелей экраны и прочую изоляцию(до "голой" меди),намотайте бинт,поверх термоусадку.Послушайте дня 3 хотя бы.Потом верните назад все старые кабели,если захочется.

Купить по две пары каждого и один комплект раздербанить,дороговатый эксперимент ;) не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Купить по две пары каждого и один комплект раздербанить,дороговатый эксперимент ;) не?

Можете дальше слушать то что есть.Не обязательно дорогие кабели покупать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Купить по две пары каждого и один комплект раздербанить,дороговатый эксперимент ;) не?

Он стоит того. Особенно, если есть куда сбагрить нераздербаненый. Ставить его уже не захочется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не надо термоусадку!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не надо термоусадку!

Лучше без нее,но медь со временем окислиться.Если до нее будет толстая не сильно вредящая звуку изоляция то она не сильно повлияет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лак для защиты меди стоит применять ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все подобные эксперименты с проводами - это очень интересно, только довольно трудоемко потом эти килограммы меди отчищать от изоляции и тащить на скупку металла...

Так не делайте килограммы,не будет жалко и выкинуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лак для защиты меди стоит применять ?

Да,если он неподвижен,находится внутри аппаратуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лак для защиты меди стоит применять ?

Да. Как выше сказано - по голой меди.

То есть на проводах внутри девайса.

Лаки бывают разные, и некоторые портят звук, а некоторые - совсем нет. Шеллак пробуйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никаких бинтов и зеленки не нужно, и так всё звучит очень качественно, как я описал. Важно лишь правильно подобрать сечение кабеля для НЧ и СЧ. Приехал совсем недавно, слушаю сонаты Баха Муловой - я там, в студии, а не в комнате с колонками. Слышно даже способ записи в студии на фонограммах разных годов. Такие нюансы, что просто тушите свет. И при этом ничего не кричит и не режет слух, не перекошено и слитно, диапазон полный, с нормальными вч - винильно, аналогово, аудиофильно :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Ощущается переизбыток высокой частоты (гитара+тарелки) аж режет слух, звуки щипящих в вокале певца на системе( кстати она rotel rcd-1072+Nordost bluehaven+rotel ra-1062 и на ae aelite three через Nordost solar wind. Грешил на усилок взял на пробу напольники System Audio звук немного как из бочки погрязнее что ли, но зато нет никакого переизбытка высоких, слушать гораздо проще, даже в тех местах песен где я отчетливо слышал переизбыток на ае, нет и малейшего упоминания на System Audio! Люди добрые, подскажите как с этим жить? Что делать???)

И все же влияние комнаты никак нельзя исключать. Убедился в этом на собственном опыте. Если между акустикой имеется большая плоская жесткая поверхность (например плазма), если пол ламинат или паркет, если напротив акустики также стена голая и т.д., то запросто можно получить звон из-за переотражений. Попробуйте перед акустикой постелить например большое одеяло, противоположную стену также завесить чем то мягким, поглощающим, если между колонок большой экран, как часто бывает - закройте его большим полотенцем. И послушайте изменения.

Это не затратно и быстро, зато сразу поймете комната или железо виноваты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не затратно и быстро, зато сразу поймете комната или железо виноваты.

+100

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ощущается переизбыток высокой частоты (гитара+тарелки) аж режет слух, звуки щипящих в вокале певца на системе( кстати она rotel rcd-1072+Nordost bluehaven+rotel ra-1062 и на ae aelite three через Nordost solar wind. Грешил на усилок взял на пробу напольники System Audio звук немного как из бочки погрязнее что ли, но зато нет никакого переизбытка высоких, слушать гораздо проще, даже в тех местах песен где я отчетливо слышал переизбыток на ае, нет и малейшего упоминания на System Audio! Люди добрые, подскажите как с этим жить? Что делать???)

Слушаю Ротел 1066+1075. акустистический кабель Nordost bluehaven, колонки ПСБ синхрони 2 .Колонки сменил год назад, были АЕ-аегис эво 3.Переизбытка высоких нет и не было, наоборот слегка доминирует бас (НЧ постоянно минус 2).Может у Вас проблема с акустикой помещения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может у Вас проблема с акустикой помещения?

Так это легко проверить, послушав в наушниках, кстати сразу будет понятно что там с акустикой. На самом деле я сейчас сам плотно занимаюсь проблемой "тсыканья" и прихожу к выводу что не на всех записях это слышно, Слушал как то певца живьем, так вот сибилянты слышны были очень отчетливо, такое впечетление что если чисто акустическое исполнение этого нет, но как только появляеться электричество тут же они лезут в уши. Прям как по Лихницкому лучшее воспроизведение это граммофон, да ещё с пружиной потому как через розетку идет "вонючая энергия"

http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=10828&sid=53547cb4c30e6fdbab8d6d7d14fd89e6

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все потихонечку продать ,и приобрести по совету товарищей ,то что Вам может подойти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Виноват" усилитель по отношению к акустике или акустика по отношению к усилителю ,проволока может так же "козлить" ,резать к чертовой матери!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Arcam' timestamp=1358796211' post='618851]

Так это легко проверить, послушав в наушниках, кстати сразу будет понятно что там с акустикой. На самом деле я сейчас сам плотно занимаюсь проблемой "тсыканья" и прихожу к выводу что не на всех записях это слышно, Слушал как то певца живьем, так вот сибилянты слышны были очень отчетливо, такое впечетление что если чисто акустическое исполнение этого нет, но как только появляеться электричество тут же они лезут в уши. Прям как по Лихницкому лучшее воспроизведение это граммофон, да ещё с пружиной потому как через розетку идет "вонючая энергия"

http://www.classicau...b8d6d7d14fd89e6

Такая особенность - это самое тсыканье, оно в жизни тоже есть. Есть и в записях.

При этом, большинство усилителей, а также выхлопов CD-плееров и других источников, акцентируют эти искажения. Если в записи есть небольшой, как в жизни, акцент на сибилянтах, остальное сильно зависит от аппаратуры.

К примеру, подобная запись, пропущенная через усилитель, нагруженный на акустику, начинает зашкаливать по уровню сибилянтов.

И звук становится весьма неприятный.

В то же время, если нагрузить усилитель на наушники (обычно на выходе усилителя резисторы, или делитель), то из-за облегченного режима нагрузки усилитель не даёт эти характерные искажения.

Таким образом тест "на наушники" будет ошибочным.

Чтобы он был правильным, следует нагрузить усилитель на резистор, примерно 3,3 Ома, параллельно резистору включить делитель 1:10, и на выход делителя уже подключить наушники.

Или просто, не меняя акустику, включить другой, заведомо лучший усилитель.

Проверенный в другой системе, к примеру.

(Почему грузить на такой небольшой номинал? Потому что акустика более сложная нагрузка, даже восьмиомная. Нам ведь надо не обмануть себя, а выявить некачественный девайс.

Почему делитель? Чтобы с усилителя получить достаточную амплитуду, а не 1-2 вольта.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Виноват" усилитель по отношению к акустике или акустика по отношению к усилителю ,проволока может так же "козлить" ,резать к чертовой матери!!

Вы правы, иногда очень неудачные кабели также подчеркивают и акцентируют сибилянты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такая особенность - это самое тсыканье, оно в жизни тоже есть. Есть и в записях.

Вобщем погуглив тему пришел к такому же выводу.

есть записи в которых сибилянты изначально, и на хорошем тракте они отчетливо слышны, для проверки таких записей я беру полностью другой тракт например компьютер - звуковая карта - наушники. И Обана всё отчетливо слышно, значит сетап не виноват, Классические примеры Diana Krall - S Wonderful. На дубовом тракте сибилянты сглаживаються но теряется детальность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...