Наши статьи

[Pitterson]

Что за динамики с таким диким разбросом?

[Romanrai]

Что за динамики с таким диким разбросом?

К примеру см. атт....  

 

А какой разброс АЧХ нормируется при измерении?

Beyma-12XC30.pdf

[Pitterson]

Менять динамики на нормальные, нет смысла заниматься помещением при динамиках с такими кривулями, в С-90 ровнее динамики.

[Romanrai]

Я так подозреваю, что такие кривулины почти у всех динамиков  , поэтому практически

ни кто из производителей не даёт АЧХ своих динамиков. В готовой акустике АЧХ формируется фильтрами, поэтому могут быть красивыми, но что происходит со звуком? 

[Pitterson]

Посмотрите на веге реальные измерения.Такое как у вас я там только раз видел, и то вроде из-за не умения пользоваться измериловкой.Нормальные динамики укладываются в +- 5дБ, хорошие в 3дБ.То что у вас ничем не исправить.

[Romanrai]

Это динамики не мои, это я для примера 

Вот ещё к примеру см.атт...

 

Могли бы Вы выложить АЧХ ваших динамиков, которые используются в Вашей акустике?

Какую АЧХ даёт производитель?

SEAS_H1597-08 FA22RCZ.doc

[Gofrey]

если насчёт комнат то у меня такая АЧХ

 

http://gofrey.users.photofile.ru/photo/gofrey/151141691/xlarge/177556806.gif

немного старая сейчас чуть ровней в районе 300-500 и меньше грязи в на 35 на 15 дб. 

 

скажите что можно улучшить улучшив комнату?

Бетон обои. Из мебели кровать и занавески. а ещё носки на балконе иногда сушатся.

[Pitterson]

Носки убрать.Инфа 100%

[turtlevax]

Правильно, Сереж, важнее кто как к этому относится. Вкусовщинка - она всё таки с душком.

С недавних пор посещаю приватные прослушивания малых составов. Несколько концертов были в зале, сейчас на улице - во дворе. После таких концертов очень хорошо понимаешь, что аудиофилия в рамках домашних систем не просто болезнь, а зачастую - блуждания в потемках, не имеющие отношения к живому звуку.

 

 

Если это не болезнь, то где сейчас купить в Москве бородинский хлеб по старой рецептуре, а не то что продается под видом бородинского в виде банального заварного, слегка посыпанного приправами, да и то не теми...

 

И не надо в кучу малу валить музыку в свободном пространстве, запись в студии или воспроизведение vs vinil <-->CDDA(SACD, DVD-A, лослесс и пр). Абракадабра...

[ARXYUR]

где сейчас купить в Москве бородинский хлеб по старой рецептуре, а не то что продается под видом бородинского в виде банального заварного, слегка посыпанного приправами, да и то не теми...

 

Более или менее напоминающий старинный Бородинский ныне продают в небольшой новой сети магазинов Молоко и Хлеб.

В Москве неподалёку от метро встречаются. Видел, например, около станций Марксистская и Беляево.  

[Romanrai]

Вопросы остались открыты...

1. В каком диапазоне частот лучше делать измерения в моём случае?

2. Каким сигналом мерить: свипом, Pink noise или Pink PN?

3. Какое сглаживание применять при просмотре графиков?

4. Какой разброс АЧХ нормируется при измерении?

Может быть у кого то есть наработки в этих вопросах? Кто может поделиться опытом?

[Pitterson]

Прикольно почистили тему- про хлеб и 100%-ые носки осталось, а мое практическое сравнение с поглотителями затерли.Я фигею с этого форума.

[Pitterson]

На веге очень подробные ответы есть.

[Gofrey]

Вопросы остались открыты...

1. В каком диапазоне частот лучше делать измерения в моём случае?          от 20 до 20000

2. Каким сигналом мерить: свипом, Pink noise или Pink PN?                             они одно и тоже покажут

3. Какое сглаживание применять при просмотре графиков?                             никакое.

4. Какой разброс АЧХ нормируется при измерении?                                          как есть так и есть. никаких разбросов.

 

наработки обычные берётся корпус в него вставляются динамики колонки устанавливаются на места берётся микрофон и прога например самая простая TrueRTA делаются замеры в точке прослушивания. дальше собирается фильтр не паяется а на кракодилах опять меряется изменяются номиналы опять меряется и так то тех пор пока АЧХ не будет гладкая как стол. играться пможно в LspCad она наглядно показывает на что влияет зимена того или иного номинала и схемы в целом. Ничего сложного.

 

 

Romanrai  реально что вы хотите сколько полос, какая частота снизу, какие разделы, какие размеры динамиков?

 

от себя добавлю что считаю оптимальным 3-х полоску с сабом.  динамики 12-5 или 6 - сверху по вкусу. саб бенпас на авто голове, или 18-ка в ОЯ с отдельным усилением.

 

[Victor-Blues]

Вопросы остались открыты...

1. В каком диапазоне частот лучше делать измерения в моём случае?

2. Каким сигналом мерить: свипом, Pink noise или Pink PN?

3. Какое сглаживание применять при просмотре графиков?

4. Какой разброс АЧХ нормируется при измерении?

Может быть у кого то есть наработки в этих вопросах? Кто может поделиться опытом?

Оценить собственные акустические параметры АС возможно только в условиях специальной заглушенной камеры.

Если же говорить об акустических характеристиках АС в конкретной комнате, то корректнее формулировать это, как акустические характеристики системы "АС/комната" (само собой, с конкретным усилителем), поскольку акустическая среда помещения здорово корректирует собственные параметры АС.

Акустическая среда любого помещения неоднородна (например, то же распределение комнатных мод...), следовательно, результаты акустических измерений непосредственным образом зависят от позиции АС и точки прослушивания. Поэтому, микрофон или SPL-метр, как правило, размещают именно в точке прослушивания (на высоте ушей слушателя).

Основными аматорскими акустическими измерениями в музыкальной комнате являются: АЧХ, RT60, Waterfall и импульсный отклик - ETC.

В большинстве случаев для проведения этих измерений используется периодический (непрерывный или зацикленный) "розовый шум" и свип-тон ("плавающий" синусоидальный сигнал с постоянной амплитудой, но частота которого плавно изменяется от самых низких до самых верхних частот). 

Перед началом измерений нужно откалибровать микрофон и звуковую карту, то есть, исключить влияние собственной неравномерности АЧХ этих приборов на результаты акустических измерений. Также, нужно откалибровать показания внутреннего SPL-метра софта с помощью внешнего контрольного прибора и отрегулировать входной и выходной уровни.

Измерения обычно проводятся в частотном диапазоне от 20 Гц. до 20 кГц.

О сглаживании. Если нужно просто оценить общие спектральные тенденции, например, графика АЧХ - обычно применяют 1/3 октавный фильтр, поскольку картина с 1/3 - 1/6- октавным сглаживанием наиболее точно соответствует тому, что мы слышим в реальности.

Для дополнительной детализации, то есть, для уточнения количества/амплитуды пиков и провалов, их локализации, как правило, анализ графика производится без использования сглаживающих фильтров.

При использовании 1/3 октавного сглаживания допускается неравномерность графика АЧХ в пределах +/- 6 дБ. для музыкальных комнат и +/- 3 дБ. для специализированных КдП в пределах диапазона измерений.

Допуски по значениям RT60 для музыкальных комнат 0,45 +/- 0,15 с.

На графике ETC пики самых интенсивных отражений во временном интервале до 20 мс. должны быть ниже основного (самого первого) пика, соответствующего прямому звуку, не менее, чем на 10 дБ. 

[Gofrey]

кому нужны характеристики в идеальных условиях это просто ниочём, мало того купив даже фирменную акустику её можно адаптировать изменив фильтр к предпочтениям и комнате если уметь это делать, будет гораздо более значимо нежели перебирать кабели.  

[Pitterson]

Жофрей, все выстрелы мимо.Тебе самому стоит почитать на веге.

[Gofrey]

а что мимо? ткните носом плс

Я описал кратко но бескомпромиссный подход. следующий за моим пост подлиннее но всё тоже самое.

На самом деле всё гораздо проще если умеешь правильно настроить LspCad и знаешь все её настройки для чего и как, то можно смоделировать, затем взять самый примитивный микрофон охватывающий разделы скажет от 100 до 6000 чтоб линейно работал и посмотреть, если всё круто то оставить если где вылазит подправить и всё. А фазы и проч сим считает корректно, и гоняться за сверхточными измерениями смысла нет, ну получишь кривулину что потом с ней делать? похвастаться перед друзьями?    А начнёшь такую кривулину ровнять ещё кривей получается как правило особенно если без отрыва от комнаты мерять.

 

другое дело что можно смещать упор в сторону катушек или конденсаторов, и одинаково ровную ачх дадут несколько разных схем фильтров, но звук будет разный и ощутимо разный, в этом и заключается вся соль. Тут только предпочтения и опыт конечно же.  

[Pitterson]

1)20-10т достаточно, т.к. раздел ВЧ намного ниже. 2)У них разное распределение амплитуд в зависимости от частоты. 3)Какое-то выбрать придется, если измерял-должен это знать.При большом может быть ограничение по нижней измеряемой частоте. 4)Суть вопроса не ясна. Любым микрофоном нельзя измерять, получатся любые результаты.

[Pitterson]

АЧХ АС и АЧХ АС+комната разные вещи, ровнять АС при сведении с учетом комнаты нельзя.Соответственно сводить в месте прослушивания нельзя.Почитайте что Крылов об этом пишет.

[Gofrey]

нельзя мерять в обесшумленной камере, а в своей комнате как раз правильней. что толку в строгих графиках если в комнате они не такие. мало того влияние комнаты должно и нужно использовать во благо. 

кривая вч диапазона при различных схемах вильтров разная буквально влияет расположение резиков, а раздел меняться не будет, разница в звучаии от, "нет верхов" до "такой детальной акустики никогда не слышал" и обе крайности плохо и неправильно.  Просто ставишь один и тотже рез до фильтра или после и такая разница будет.

 

Крылов безусловно талантливый разработчик и мне нравятся его вещи но немного разные цели у нас.

[Pitterson]

Не буду спорить, бестолку...

[Gofrey]

Pitterson вам бы послушать то что у меня получилось возможно многие вопросы были бы сняты. Или появились бы новые, и то и другое приветствуется. 

Скажу так бейма хороша, чрезвычайно хороша, естественно при правильном приготовлении но не прощает оплошностей звук меняется мгновенно и резко. 

[Romanrai]

Victor-Blues

 

Спасибо, основные направления понятны.

[Pitterson]

Мне достаточно описания как сводите.