K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Ну так подтвердите чем-либо кроме слов. Вон, дюна его тоже обещала(как пример) Многие его обещают, а оказывается, что до... ЮСБ приемника он только идет У вас какой конвертер? Можете в аудишн прогнать на профинтерфейс? А то все пока только разговорами "сам дурак" заканчивается. По ссылке, которую я дал, можно скачать файлы с прогонкой. Приемку сделайте на профинтерфейс по sp/dif и декларируйте свое мнение так, а не иначе А то окажется, что у ваших слов ценность битперфекта как в rmaa 5.5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 24 мая 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Взять снова Беркли и лампочку сфотать? Или Беркли вруны проклятые и Линкс Хило только рулит? "(Индикатор HDCD вспыхивает, если ЦАП получает поток данных, идентичный источнику с точностью до бита)" Какие у меня конверторы есть в профайле. Там все как есть на самом деле. Устройства вполне серийные - более того распостраненные. Что там мне нужно доказывать и что производитель утаил? " Почему музыка звучит по-разному на PC и устройствах Apple? Почему получается разный звук на разных медиа-плеерах (Foobar, JPlay, Audirvana)? Это происходит потому, что разные приложения, даже с функцией bit-perfect воспроизведения, по-разному обрабатывают сигнал: с большими или меньшими задержками и издержками обработки. А разное «железо» привносит шум и джиттер различной интенсивности от блоков питания (включаемых/выключаемых), шумных генераторов и т.д. Поэтому мы сконструировали конвертер Alpha USB так, чтобы максимально изолировать наводки, создаваемые компьютером, и джиттер. По нашим наблюдениям, грамотно настроенный современный компьютер, будь то Mac или PC, при работе с Alpha USB может превзойти CD транспорт стоимостью $11000." Кто написал знаете? (НЕ Антон Пэйн) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Relax Битперфект конечно ничем особенным не является. И достижение его никаких гигантских сложностей не составляет при нынешней унификации тех же приводов и их контроллеров. Разница в звуке и попытка ее объяснять его отсутствием и присутствием сильно осложняется простой перестановкой сетевой вилки не по фазе ,или цифрового кабеля у ЦАПа . Это слышно обычно хорошо и на битперфект не влияет никак. На этом обычно "битперфекционисты" замолкают удивленные. Я такой эксперимент проводил с Беркли за милую душу - там все видно той самой лампочкой на панели. Очень удобно. Лампочка горит - а звук меняется. Разрыв шаблона с громким треском... Можно USB кабелем добить уже если не жалко - но и так одним "отрицалой" меньше становится с большой долей вероятности. На последних авторских ЦАПах Андронникова не слышно переворачивание вилки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 У Интерфейсов линкс уже все доказано. Они просто честные У Беркли пока только лампочка. И я вас попросил графики сделать, а не лампочки фотографировать, Олег Джулия, например, у Максима Лядова на измерении не дали битперфекта. Удивительно, не правда ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 У меня к вам предложение: у вас же фубар, не так ли? Проведите простой тест: в ДСП плагине просто включите без изменений эквалайзер. В сигнале будет линейный эквалайзер(на on сделайте эквик, но ползунки на нуле оставьте) Это еще не подтверждение ничему, интересно будет погрешность этого бит-перфекта посмотреть и лампочки. Hdcd будет гореть? Например, при подобной методике у моего товарища показывал отклоненение при включении эквика в фубар, но с отсутствием регулировки его. Он с выхода сп/диф на вход анализировал В аудишн, как я понял, вы ничего не будете делать, придется самому просить беркли. Я сам не знаю, битперфектен ли он на самом деле, потому и обратился к вам с этой просьбой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 24 мая 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 А почему удивительно - делали тест "на коленке" или как положено относили в лабораторию? Беркли утверждает что индикатор показывает все как нужно - а они производители. А "коленочный тест" домашний я не знаю что показывает на макбуках... Свозите в лабораторию - потом будем обсуждать. Я почему должен доверять Линкс? Только сертифицированная лаборатория - никак иначе. Костя - Вы сами себя заводите за угол. Самый простой вариант не просить что-то там на коленках посмотреть на фацликах-семпликах а написать производителю. И "все производители врут" - это не верное мнение. Есть основы - их обычно соблюдают. Битперфект это очень простые основы - их нет смысла "мутить". Мутят в другом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Подсказали хороший способ теста на битперфект: запаковываем файл DTS в контейнер WAV, подключаем медиаплеер (или любой источник, понимающий WAV) к ресиверу (понимающему DTS), и скармливаем в источник сей WAV. Если ресивер спокойно видит на своём входе DTS и декодирует его - источник прошел тест. ЗЫ Подобные тесты на битперфектность нужно проводить не менее 3-5 минут, некоторые источники не выдерживают более минуты. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=598355&start=6240 В принципе это тест для медиаплееров, но подойдет, я думаю и для других цифровых источников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 А почему удивительно - делали тест "на коленке" или как положено относили в лабораторию? Беркли утверждает что индикатор показывает все как нужно - а они производители. А "коленочный тест" домашний я не знаю что показывает на макбуках... Свозите в лабораторию - потом будем обсуждать. Я почему должен доверять Линкс? Только сертифицированная лаборатория - никак иначе. На какой коленке? Лядову на тестирование дают Линкс, РМЕ.. Он ездит на их заводы, отчеты пишет Глупость не пишите. Все инструменты в редакции ПРОаудио ixbt есть. Они же и программу Rmaa написали, если что А Антон Пэйн классный Софт для измерений высокой точности написал, кстати. Скоро из бета-версии выйдет Сейчас он занят написанием сверх производительного fir параметрика и фильтра,лучшего на сегодня. На коленке... Линксу чего верить? У нас эта тема не развита, как на западе ( а главное, что развиваться не хотят!), но там он уже один из единиц, кто прошел все проверки. Вы читайте не хайэнд журнальчики, а про издания, желательно немецкие. Те вообще любители змерить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Подсказали хороший способ теста на битперфект: запаковываем файл DTS в контейнер WAV, подключаем медиаплеер (или любой источник, понимающий WAV) к ресиверу (понимающему DTS), и скармливаем в источник сей WAV. Если ресивер спокойно видит на своём входе DTS и декодирует его - источник прошел тест. ЗЫ Подобные тесты на битперфектность нужно проводить не менее 3-5 минут, некоторые источники не выдерживают более минуты. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=598355&start=6240 В принципе это тест для медиаплееров, но подойдет, я думаю и для других цифровых источников. Далеко не совершенный и не полный тест Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 То есть я правильно понимаю, что можно взять с десяток приводов, включая какие-нибудь дивидюки из супермаркетов по 20 долларов, сунуть в них диск поновее, чтобы они значит не корректировали, с цифровыхода картой сграбить по треку, его же сграбить в комп, сравнить их все скажем в аудишн и убедиться, что они ВСЕ - разные? А вовсе не совпадают с точностью до бита. Спасибо! Даже рипы одного диска разными программами отличаются размером- на десятки байтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 А можно ссылку на тест Лядова? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 А можно ссылку на тест Лядова? Здесь было обсуждение еще во времена Мурата. Долго копать это дело, но тогда много копий было поломано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Даже рипы одного диска разными программами отличаются размером- на десятки байтов.Тоже верно. А обещают битперфект все. На деле всего два алгоритма работают Это все сложно объяснить людям, когда они: 1) сами ничего не меряли 2) знать ничего не хотят и оправдывают свои покупки. У меня иногда ощущение, что у нас форум оправдания покупок, а не их конструктивный разбор как в Европе. Для меня просто дикость такое поведение и перелом копий ни о чем. Я начал с простой просьбы и столько уже говна услышал и насмешек. А дело-то ничерта непростое, и если компетентные люди пишут(которых я цитирую), что не все так сладко с битперфектом, то все равно засрут Мне всего лишь хотелось, чтобы тесты Олега приобрели куда большую значимость. Вот и все. Нахрен это все, надо свою ветку создавать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Здесь было обсуждение еще во времена Мурата. Долго копать это дело, но тогда много копий было поломано Жалко...судя по гуглу проблем у Джулии с битперфектом нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Жалко...судя по гуглу проблем у Джулии с битперфектом нет Да, Гугл это как забор, на котором много чего написано реально мерял только Лядов. Один на всю страну Лучше пусть Олег задумается, почему ESI и rme в суд не подали на издание за дезинформацию А вот на них хрен подашь, потому что в рамках погрешности скажут методика была. Все гуд или еще покрепче выдадут: да, какая с юсб(! А не до) информация была, ту и получили. Вот вам и битперфект Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 24 мая 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Возвращаемся на пятый круг? Я должен вместо производителя доказывать что-то? Вам или Антону Пэйн ( да светится имя его во веки веков)? Или Лядову? Или еще кому-то? Я пользуюсь согласно инструкции и правил эксплуатации. Производитель указал параметры оборудования - я не имею причин ему не верить. Вы ,как частное лицо можете иметь другое мнение - публичная оферта есть на сайте Беркли , подайте на них в суд за обман потребителя. PS Любой ТЕСТ В НЕСЕРТИФИЦИРОВАННОЙ ЛАБОРАТОРИИ это "наколеночный тест". То есть нет ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПО НЕМУ по которому можно пойти в суд например. Попробуйте дома сделать тест на алкаголь и понесите его в суд - услышите что и как нужно и кто такой Степаныч, автор вашего домашнего теста на алкоголь. Костя - поверьте не все дураки вокруг. Это понимание сильно упрощает жизнь. Как и то что понимание что ты "лучший" не исключает что есть "самый лучший" или "лучший самого лучшего"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 24 мая 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 У Энергетика есть приборчик, как раз показывает битперфект или нет, если на входе определенный файл подается. Так вот, битперфект, как уже сказали, давно не проблема для современного оборудования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Качество звука, это не битперфект, а соблюдение множества необходимых условий. Вы ищете блох на теле смертельно больного слона. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Качество звука, это не битперфект, а соблюдение множества необходимых условий. Вы ищете блох на теле смертельно больного слона. Это минимальное требование качественного звука Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 24 мая 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Даже рипы одного диска разными программами отличаются размером- на десятки байтов. http://www.accuraterip.com Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 У Энергетика есть приборчик, как раз показывает битперфект или нет, если на входе определенный файл подается. Так вот, битперфект, как уже сказали, давно не проблема для современного оборудования.Зачем приборчик? Вот выкладка была раньше, там в Wav прогонки. Надежнее любого приборчика Всего лишь нужны аудишн и интерфейс с приемником spdif Олег, вы провели простую процедуру о которой я попросил? В ДСП фубара перенесите эквик налево и нажмите on, но не трогайте, пожалуйста, ползунки. Лампочка что показывает? Мне интересна погрешность этой "лампочки". О битперфекте устройства это еще ничего не скажет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lexy Опубликовано: 24 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2014 Олег, ОГРОМНОЕ спасибо за такой интересный отчет по сравнению конверторов! Прочитал с большим интересом и увлечением. Вот почитал обзор, и чувствую опять аудиофильский зуд начинается Пока вот между ноутбуком и ЦАПом использую связь по ЮСБ, но нет-нет, да и мелькнет мысль, а не попробовать ли USB/SPDIF конвертор. В данном обзоре, партнерами тестируемых конверторов выступали, в основном, три ЦАПа: Метрум, Майтек и Додсон. А если немного залезть в область предположений, как Вы считаете, с Вадией 121, позиции Wavelenghth (2-е место) и Stello U3 (3-е место), сохранились бы? SOTM, похоже, по-любому был бы на 1-м месте. И еще с SOTM, во время теста, какой именно был использован цифровой (SPDIF) кабель? Жаль, конечно, что дизайн SOTM мне не совсем подходит... Гибкость - это конечно хорошо, но когда несколько коробочек нужно соединять проводами, проводками и проводочками - уже как-то не то. Да и серебристый корпус с изгибами-загибами - все-таки эстетически изолированое решение Я - за одно в одном: аккуратный черный кирпичик а-ля Беркли или Stello U3, или а-ля небольшой КД-плеер. Вот оно как-то эстетичнее все-таки... Хотя я консерватор в этом отношении. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 25 мая 2014 Moderators Поделиться Опубликовано: 25 мая 2014 Почитаем, что пишут на эту тему зарубежные коллеги. http://www.theabsolutesound.com/articles/transport-bit-accuracy-two-theories-explaining-the-sonic-differences-between-cd-transports-1/ - некий Роберт Харли склонен во всем обвинять джиттер, ну да кто он такой, этот выскочка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LevZ Опубликовано: 25 мая 2014 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2014 0,5 бита. Круто! А что это? Как это? Шутка такая? На полшишечки?)) На неё или на них, ведь надо как-то обозвать нелегитимную "болтанку" вокруг одного бита, там где в исходном материале это отсутствует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 25 мая 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 25 мая 2014 Lexy Спасибо за позитив, Ваши посты всегда корректны и позитивны. Думаю что если не сможете найти Вейвленс , Стелло вполне отвечает Вашим требованиям. Только стоит понимать что это еще и кабели в гору... и если честно, вспоминая Вадию теплым словом ,она достойна и Беркли USB . Либо уж гоните червяка сомнений - он если вгрызется, то не отстанет.... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.