Наши статьи

[OlegSA]

Lexy

 

Спасибо за отзыв.

 

Да ,в планах присоединение Майтека по своему USB через   iFi.  Он , конечно довольно флегматично реагирует на USB соединения - но время покажет.

 

Кстати  для общего понимания

damakg

 

подтвердил мои результаты по ифи в своем сетапе. Если захочет, он напишет тут  об этом.

 

Вот цитата с дружественного форума , где идет обсуждение обзора - там традиционно ,уже обзор опубликован в моей ветке по конверторам.

 

Цитата

 

"Олег, спасибо за обзор! Очень интересно. Мнения о влиянии полностью совпали (не смотря на разные источники)."

 

Конец цитаты.

[Dmitry Mak]

Олег, надеюсь я не пропустил, удалось ли оценить влияние блока питания iFi на звук? В комплекте импульсный, можно вместо него цеплять аккумуляторный SOTM.

[OlegSA]

Это еще в ближайших планах - да еще много всего. Для меня ифи только начал свою жизнь в сетапе. Сложно сразу объять все варианты - но думаю что, учитывая что ифи мой собственный, все попробуем.

 

PS Уже написали в личку с  тем, что Сотм тоже реагирует больше , чем я  натестировал. Что за непруха у меня с Сотмами... Еще ниразу с первого раза не прошло все.

 

 

[Dmitry Mak]

Да, мои выводы очень точно совпали с Олегом, при том, что концепция источников разная (TinyMpd на линейном питании с платой вывода USB SOtM). На плате SOtM выключено питание, соответственно Berkley USB получает его от iFi. Лучший звук, при этом, у меня был с аккумуляторным блоком питания SOtM для iFi (подходит по напряжению).

[Dmitry Mak]

Все правильно натестировал! Я конвертер SOtM вообще не использовал с iFi, т.к. его влияние не было с ним существенным. Вот такие пироги.

[OlegSA]

Ну  хоть тут вроде не накосячил...    Сотм похоже это мой  крест...

[Dmitry Mak]

Сейчас iFi питается у меня от блока Teddy Pardo, т.к. аккумуляторный уехал в хорошие руки . Но фильский червяк точит вернуть аккумуляторное питание. Раньше не додумался сравнить влияние блоков. Если получится у тебя, буду признателен!

[OlegSA]

Хорошие руки очень рады Сотму.     Конечно напишу и поэкспериментирую. А то еще придется еще один БП Сотмовский покупать - мой червяк уже заизвивался в экстазе...

[falkenbakh]

Да, мои выводы очень точно совпали с Олегом, при том, что концепция источников разная (TinyMpd на линейном питании с платой вывода USB SOtM). На плате SOtM выключено питание, соответственно Berkley USB получает его от iFi. Лучший звук, при этом, у меня был с аккумуляторным блоком питания SOtM для iFi (подходит по напряжению).

А плата SOtM у Вас от чего при этом запитана?

[Iskander]

Все правильно натестировал! Я конвертер SOtM вообще не использовал с iFi, т.к. его влияние не было с ним существенным. Вот такие пироги.

 

Если использовать конвертер СОТМ в паре с аккмулятором и подсоединить его к выходу карты СОТМ ЮСБ с отключенным в нем питанием ЮСБ, то, конечно, нет никакого смысла в использовании iFi USB. Конвертер сотм уже и так запитывался бы от аккумулятора, а выключатель в карте СОТМ ЮСБ обеспечил бы развязку по питанию между источником и конвертером.

Вопрос в том, как будут звучать две следующие цепочки при наличии линейного питания у карты SOTM USB и отсутствии аккумуляторного питания вообще: 

1. карта SOTM USB (с ВЫКЛ.питанием на выходе) --- iFi USB (со штатным питанием) --- конвертер SOTM (без аккумулятора!, то есть питание будет браться от iFi USB) --- ЦАП.

 

2. карта SOTM USB (c ВКЛ.питанием на выходе) - конвертер SOTM (без аккумулятора!, то есть конвертер будет запитываться от карты СОТМ ЮСБ) - ЦАП.

 

Если iFi USB со штатным импульсным питанием (1-ый вариант подключения) переиграет 2-ой вариант с внутренним преобразованием линейного 12VDC в 5VDC в карте СОТМ ЮСБ, то тогда можно будет говорить, что да, iFi USB дает чистое питание на выходе. Ну или другими словами, 5В на выходе карты СОТМ ЮСБ никуда не годятся. 

Иначе владельцам СОТМ ЮСБ карт нет смысла в iFi USB со штатным комплектным блоком питания, то есть без аккумуляторного питания. Хотя есть такой момент, что ток нагрузки ЮСБ у карты SOTM USB всего 0.5 амп. 

 

Я специально не касаюсь вопроса гальванической развязки по земле. Это другой сабж.

[Dmitry Mak]

А плата SOtM у Вас от чего при этом запитана?

Линейный заказной блок питания на 2А.

[falkenbakh]

1. карта SOTM USB (с ВЫКЛ.питанием на выходе) --- iFi USB (со штатным питанием) --- конвертер SOTM (без аккумулятора!, то есть питание будет браться от iFi USB) --- ЦАП.

 

2. карта SOTM USB (c ВКЛ.питанием на выходе) - конвертер SOTM (без аккумулятора!, то есть конвертер будет запитываться от карты СОТМ ЮСБ) - ЦАП.

Есть один нюанс. Питание по usb конвертер может получать только в том случае, когда не установлена плата клока. С платой клока питание обязательно от внешнего источника.

[Iskander]

Есть один нюанс. Питание по usb конвертер может получать только в том случае, когда не установлена плата клока. С платой клока питание обязательно от внешнего источника.

 

Да, существенное замечание! Я имел ввиду стандартный конвертер СОТМ без апгрейда.

[falkenbakh]

Iskander

На мой взгляд, СОтМ, без платы клока, теряет свою актуальность на фоне беркли.

[OlegSA]

Поэтому у меня и не завелся Сотм от шины USB. Все правильно.  А если применять в качестве  внешнего БП  ифи с переходником на 5 вольт для внешнего питания то ток маловат (1 ампер вмечто 1.5 у Сотмовского) .

Засада похоже с питанием от него Сотм.

 

PS Сотм без клока  - да, совсем другое устройство.

[Iskander]

Iskander

На мой взгляд, СОтМ, без платы клока, теряет свою актуальность на фоне беркли.

 

 

Поэтому у меня и не завелся Сотм от шины USB. Все правильно.  А если применять в качестве  внешнего БП  ифи с переходником на 5 вольт для внешнего питания то ток маловат (1 ампер вмечто 1.5 у Сотмовского) .

Засада похоже с питанием от него Сотм.

 

PS Сотм без клока  - да, совсем другое устройство.

 

То есть конвертер СОтМ с аккумулятором, но без клока совсем не то? 

Что можете сказать насчет стандартного конвертера СОтМ без аккумулятора в сравнении со Stello U3? Может имеет тогда смысл брать Stello U3 с iFiUSB?

Я думаю, этот вопрос интересует многих, у кого ограниченный бюджет.

 

[Lexy]

То есть конвертер СОтМ с аккумулятором, но без клока совсем не то? 

Что можете сказать насчет стандартного конвертера СОтМ без аккумулятора в сравнении со Stello U3? Может имеет тогда смысл брать Stello U3 с iFiUSB?

Я думаю, этот вопрос интересует многих, у кого ограниченный бюджет.

 

Хоть вопрос и ко мне, но я его уже задавал Олегу тройку страничек назад

Вот здесь ответ:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=38422&p=956820

[Iskander]

Рекламное бла-бла-бла, в типичном виде.

Возможный эффект (?) выдаётся за инженерный прорыв, чуть ли не революционного значения.

Обыкновенное навешивание лапши на уши, так я это расцениваю.

 

"Наши инженеры разработали систему IsoPower, которая предлагает возможность запустить отдельную мощность для питания линии аудио данных"... На кого это рассчитано?

Постоянное повторение "наши инженеры"... Студент радиотехнического техникума у них там сидит, паяльником тычет.

 

Сказали бы: "мы подключили батарейку вместо сети", и не было бы вопросов.

 

 

Да, согласен, такова сегодня типичная ситуация вокруг компьютерного аудио в этой индустрии. Большая порция псевдонаучного вуду, наверченная на уши простого потребителя, не знакомого с компьютером дальше электронной почты.

Все-таки не все вокруг "рекламное бла-бла". На компьютерный звук подсаживаются в основном люди с техническим образованием либо с опытом радиолюбительства или компьютерные фрики.   

Вот ссылка на фотку iFi USB платы: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/457390_490388604330220_623625141_o.jpg

И краткое описание схемотехнического решения. Ничего особенного не было изобретено, просто грамотно совместили фильтрацию, стабилизацию и гальваноразвязку. Электронщики оценят простоту и элегантность решения.

-------

The DC from the SMPS (which is already pretty quiet) goes then through a CLCLCLC filter (that is a 6th order or 36dB/Octave) which is Bessel charateristic and starts filtering at 150Hz and filters around 90dB at the common SMPS frequencies around 50KHz.

This eliminates any switching noise and RFI, dropping it well below -150dBV with the low noise SMPS.

After that filter they use a so-called "super-regulator" with a lot of trickery for very low noise. This is actually how they get "lower than battery" noise levels with the iUSB.

The power via the iUSB goes: low noise SMPS -> very LC RFI Filter -> Super-regulator -> DC out

Key is the Precision Voltage reference that is driven by a Constant Current Generator for maximum isolation from any supply noise. 

This is actually how we get "lower than battery" noise levels with the iUSB.

------

Смысловой перевод:

------

Выпрямленное напряжение от импульсного блока напряжения (которое уже довольно низкошумное) пропускается через индукционно-емкостной фильтр Бесселя 6-го порядка (это 36Дб/октаву). Фильтрация начинается со 150Гц и уровень подавления - около 90Дб на частотах, присущих импульсным источникам питания, то есть в районе 50кГц.

Таким образом устраняется импульсный шум и радиочастотные наводки, понижая его гораздо ниже -150ДбВ при применении низкошумного импульсного источника.

После этого используется так называемый "супер-регулятор" с множеством примочек для получения очень низкого шума. Вот таким образом они и получают уровень шума «ниже чем у батарейки».

Ключевым моментом является референсное напряжение, которое задается постоянным генератором тока для максимальной изоляции от любого шума в источнике. Таким вот образом мы и получаем уровень шума «меньше чем у батареи».

-------

 

Выложил данную инфу на тот случай, если это кому-то интересно. 

[Iskander]

Хоть вопрос и ко мне, но я его уже задавал Олегу тройку страничек назад

Вот здесь ответ:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=38422&p=956820

 

Насчет голого СОтМ понятно, что он хуже чем с клоком. Мой вопрос, как поет Стелло в сравнении с простым СотМ?

Еще интересно, как стелло запоет с айфай питанием и гальвано-развязкой с комп.источником. 

[Pitterson]

Сам импульсник гадит на сотнях кГц.Величина пульсаций- обратно пропорциональна фильтрующей емкости, чего мы в девайсе не наблюдаем.

Поищите в даташитах токовые шумы резисторов, на их фоне -150дБ выглядят фантастикой.

Это как в рекламе "идеальные-теоретические в вакууме" ДД микросхемы ЦАП выдают за конечный ДД устройства.Устройство работает- и на этом спасибо.

[fox2005]

Все-таки не все вокруг "рекламное бла-бла". На компьютерный звук подсаживаются в основном люди с техническим образованием либо с опытом радиолюбительства или компьютерные фрики.   

Вот ссылка на фотку iFi USB платы: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/457390_490388604330220_623625141_o.jpg

И краткое описание схемотехнического решения. Ничего особенного не было изобретено, просто грамотно совместили фильтрацию, стабилизацию и гальваноразвязку. Электронщики оценят простоту и элегантность решения.

-------

1. гальваноразвязка то где?

2 элегантно это штаны через голову?

берем для питания импульсный стабилизатор и начинаем бороться с проблемами которые сами себе создали.

3.на данный момент стабилизаторы в виде одного корпуса  с параметрами  повыше стоят чип от 8$ ,изделие в виде готовой платы~на 2 канала~50$

[Pitterson]

Сейчас всех приводящих аргументы обзовут "осциллографами с вегалаба"

[fox2005]

Сейчас всех приводящих аргументы обзовут "осциллографами с вегалаба"

да не нормальный в общем то бп ,

если выбросить импульсный внешний блок .

 

[OlegSA]

По Сотму "в гордом одиночестве"  против Стелло U3 .  Я вернусь еще раз - раз вопрос того стоит.

 

1 Сотм это устройство с вариантом доведения до "высшей лиги". Причем совершенно штатными средствами.

   Никакого "шаманства"  - только новый клок и аккумуляторный БП снаружи.

 

2 Стелло U3   - это традиционный конвертор, хорошего качества, удобный , недорогой с неплохим звуком.

На старте против "голого Сотма"  звук у них более-менее одного класса (у Стелло даже более мягкий на мой взгляд и правильный). НО Стелло , даже с ифи снаружи (на мой взгляд это так, учитывая прирост в звуке у Вейвленса) не сможет быть конкурентом Сотму в полной комплектации. То есть апгрейд не приводит к выходу намного вверх - и не может привести. Тот же Вейвленс уже на старте ,без всего имеет звук  интереснее чем у  Стелло. С ифи снаружи - еще интереснее. Он  приближается к Беркли USB по звуку - но , конечно все равно не достает его. 

 

Решать Вам - вкладывать деньги в "конструктор" и постепенно его  наращивать до максимума - или довольствоваться тем что есть.

 

 

По ифи   - Вегалабская хунта  рулит.   Я смотрел схему еще задолго до покупки. Внимательно -  все сделано достаточно грамотно. Даже на крадратики разбито для вегалаба с подписями. Такого решения комплексного нет больше ни у кого. Про  "самоструйки рвущие все вокруг"  не надо - это не тот вариант.

 

Есть же диаграмма по шумам этого устройства - имеющий глаза да увидит ее. Есть эффект от его применения -  он описан не только мной. Что еще нужно? "Разрушители легенд"  - сделайте свой, докажите что он лучший в мире - я куплю. Честно.

[Pitterson]

Олег, есть как минимум один USB транспорт потенциально интереснее выше описанных, на порядок дешевле, грамотнее сделанный и к тому же популярнее.И места занимает как пол пачки сигарет.Вот вам загадка, в стиле ваших обзоров.Продолжение следует...