OlegSA Опубликовано: 4 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2014 LevZ Да пока еще и незачто. Я постараюсь максимально подробно все высказать - чтобы и Вам было полезно и новые мысли появились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lexy Опубликовано: 6 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2014 Спасибо за отзыв. Расскажете потом какой эффект был получен с Вадией от ифи. Очень интересно В прошлую пятницу пришел iFi iUSB Power В выходные слушал его в своем сетапе с Вадией 121. Олег, где лучше отписаться по впечатлениям от iFi, здесь или в ветке про Wadia 121? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 7 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 7 июля 2014 Lexy Можно здесь - как раз будет комментарий к испытаниям по IFI с Вадией 121 , раз это устройство не было охвачено у меня в обзоре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lexy Опубликовано: 7 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 7 июля 2014 Попробую описать впечатления от iFi iUSB Power. Если что, просьба сильно ногами не бить, ибо академиев не кончали, и все такое Ну и конечно, как всегда маленьким шрифтом, в самом дальнем углу: все слушалось только в своем сетапе и только своими ушами. В общем, юридически, надеюсь защитился Итак... Абстракт Вот наконец я и дождался этого зверька по имени iFi iUSB Power. Покупка была спонтанной, чему способствовала относительно небольшая цена (для хай-файного изделия) и далеко не один положительный отзыв в инете. Поскольку конвертера в моем сетапе (пока?) нет, в первую очередь интересовало, как это устройство проявит себя в связке «компьютер – ЦАП» по USB, то есть, в том варианте, для которого этот самый iFi iUSB Power исконно и предназначался. Сетап я свой описывать не буду т.к. основные компоненты перечислены в подписи, а более подробно – в профайле. Зверек был куплен новым и обошелся в 199 Евро плюс затраты по локальной пересылке наложенным платежом из инет-магазина в соседнем городе. Комплектность Толстая коробка, в лоне которой покоился «продуктЪ», была очень приятна на ощупь и, вкупе с ее добротным дизайном, нагнетала неплохую праздничную ауру, создавая впечатление, что производитель, в свою очередь, хотел создать впечатление, что покупателю досталась «вешчь». Хотя, я (наверное, как и многие), конечно, предпочел бы коробку понеказистее, а цену изделия таки поменьше. В коробке оказалось следующее: собственно iFi iUSB Power, блочок питания, один короткий кабель USB A/B (примерно сантиметров 60 длиной), и один кабель вторичного питания с USB коннектором (то есть, на одном конце коннектор-пальчик для втыкания в гнездо питания прибора, а на другом – разъем USB). Также в комплекте прилагались самоклеящиеся полупрозрачные мягкие ножки для самостоятельного приклеивания оных на брюхо прибора. Прилагающийся вкладыш-инструкция, в плане информативности, ничего особенного из себя не представляет. Дизайн и корпус Сам iFi iUSB Power внешне, на ощупь, на глаз, на зуб, произвел хорошее впечатление. На вес очень легкий, в добротном серебристом алюминиевом корпусе, с качественно выполненными логотипом и маркировкой. Однако, хорошее впечатление от исполнения корпуса несколько обломал следующий факт: если поставить прибор на ровную поверхность (например, стол), он чуточку, совсем малость, но таки покачивался на выпирающих ребрах корпуса. Не критично, но все-таки… Приклеивание ножек уменьшило данный эффект, но не устранило его, чтобы прямо уж до нуля. Впрочем, это легко устраняется своими усилиями, да и шашечки не особо интересовали, интересовало ехать. Подключение Исходя из имеющихся в наличии кабелей USB, было испробовано два варианта подключения: Первый: Ноутбук --> кабель AudioQuest Coffee USB --> вход iFi /выход iFi (“Audio+Power”) --> штатный кабель USB --> Wadia 121 Второй: Ноутбук --> штатный кабель USB --> вход iFi /выход iFi (“Audio+Power”) --> кабель AudioQuest Coffee USB --> Wadia 121 Переключатель «земля ПОДКЛ/ОТКЛ» находился в положении «ОТКЛ» (т.е земля «отключена») 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lexy Опубликовано: 7 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 7 июля 2014 Эффект и Звук. Эффект от прибора был отмечен сразу по включении. В чем он проявился. Я бы выделил два основных, близких друг к другу, момента: Момент первый: во всем диапазоне стало больше «воздуха». Под «воздухом» я понимаю «пространство» между звуками, в котором появляется больше места для послезвучий и нюансов. Причем, оно, это пространство увеличивается везде – вверху, в середине и внизу. Наиболее заметен эффект вверху и середине. Например, становится более богатым нюансами звук тарелочек, границы звука тарелочек, как бы расширились, чтобы вместить в себя новые подробности. И все это воспринимается как более естественное, более свободное, «более ненапряжное» звучание. Возможно, кто-то назовет это «разрешением». Момент второй: улучшение артикуляции, нюансов, эмоциональности. Все это мне трудно как-то поделить между собой, но воспринимается это так, как будто звук становится ближе, но не в пространственном, а эмоциональном плане. Тихие звуки, фоновые звуки, становятся более отчетливыми, если до iFi их было просто слышно, то после него их слышно отчетливее, и более того, проявляется их эмоциональный характер. Например, тихие нежные клавишные на заднем фоне, которые раньше были просто клавишами на заднем фоне, вдруг обнаруживают, что у них есть еще некоторый характер. Не один раз ловил себя на том, что в знакомых записях вдруг слышу новые звуки, которых ранее не слышал. Перечисленные выше два момента, если их просуммировать, выражаются в восприятии звука как более ясного, более естественного, и более богатого. Это очень приятное ощущение. Хочу также подтвердить факт, который отметил Олег в тесте iFi с конверторами: прибор абсолютно не меняет тональный баланс. Что может быть близким аналогом подобному эффекту? Я поймал себя на том, что эффект от iFi, пожалуй, наиболее близок эффекту от оптимизации Win и замене HDD на SSD в комповом транспорте. Степень эффекта. Не «вау!» Не так чтобы прям ощущалось как «небо и земля». Но тем не менее, у меня был заметен сразу. Скажем так, его степень такого рода, что вначале он кажется небольшим, но постепенно когда начинаешь прослушивать знакомые записи, одну за другой, изменения воспринимаются как существенные. Разница между вариантами подключения (описаны выше). В моем случае, сильной разницы замечено не было, однако НЕ сильная присутствовала. И разница эта ощущалась как доминирующее влияние кабеля AudioQuest Coffee USB в первом варианте (т.е. между транспортом и iFi). Поэтому в первом варианте звук был несколько лучше. Поэтому, скорее всего, лучший кабель имеет смысл ставить до iFi. Думаю, подключение хорошего кабеля вместо штатного после iFi должно дать еще больший прирост в звуке, но у меня, к сожалению, не было второго хорошего кабеля. Некоторые дополнительные детали. Прибор был подвергнут следующим экзекуциям: 1. во время воспроизведения, на лету отключался блок питания (т.е. насколько я понимаю, питание по USB осуществлялось от порта ноута) 2. во время воспроизведения переключатель «земля ПОДКЛ/ОТКЛ» устанавливался в положение «ПОДКЛ» (т.е. земля «подключена»). В обоих этих случаях, разницы в звуке мне услышать не удалось. Возможно, я бы ее услышал с более хорошим вторым кабелем USB (вместо штатного) и (или) если бы в качестве транспорта был офисный десктоп с неоптимизированной ОС,HDD и кучей вентиляторов на борту. Трудно сказать. Также, по просьбам трудящихся, было измерено сопротивление по линии (-5VDC) прибора (ака «земля») в обоих положениях «земляного» переключателя. Результаты продублирую здесь же: Между: Порт USB iFi, (-5VDC), сторона компа И порт USB (“Audio+Power”) iFi, (-5VDC) сторона ЦАП: Измеренное сопротивление при тумблере в положении "земля ВКЛ" - 0 Ом Измеренное сопротивление при тумблере в положении "земля ВЫКЛ" - 50,3 Ом Между: Порт USB iFi, (-5VDC), сторона компа, порт USB (“Audio+Power”) iFi, (-5VDC) сторона ЦАП И нецентральным лепестком гнезда входа для БП: Измеренное сопротивление при тумблере в положении "земля ВКЛ" - 0 Ом Измеренное сопротивление при тумблере в положении "земля ВЫКЛ" - 50,3 Ом Вывод Прибор очень понравился. Совместно с Wadia 121 и ноутбучным транспортом, проявил себя с самой лучшей стороны. Исходя из результата, безоговорочно стоит своих денег. Вообще-то, мне кажется, его место внутри транспорта либо ЦАПа, как функциональной части. Правда, тогда его невозможно было бы использовать с конверторами… В любом случае, эффект есть и приборчик занял место в моем сетапе, откуда думаю теперь долго не уйдет. Рекомендую. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 8 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Замечательно написано, точно , по делу и с юмором. На Вадии 121 эффект схож по уровню с Вейвленсом USB . В общем устройство имеет право на жизнь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Если немного отвлечься от простого испытания устройств в определенных условиях, я все больше прихожу к мнению, что рассматривая "базовую концепцию" у того же ЦАПа ( то есть основные микросхемы преобразования и ввода-вывода) это даже не полдела в общем итоге на выходе. Некоторые устройства (вроде тех же аудиогадов мастер 7 ) при довольно грамотной задумке , имеют на выходе в качестве звука совсем не то , что ожидается. При всех этих трансформаторах, дискретке и прочих вкусностях. И это на мультибитах 1704 , которые изначально дают множество преимуществ при их использовании, есть много устройств, на которых они успешно применены и дали замечательный звук в итоге. Что мешает их "скопировать" - китайцы в этом деле достигли невиданных высот (ну снаружи устройств-то точно)? Почему на той же сабре можно встретить что угодно по звуку - снова главная микросхема, получается, либо не раскрыта, либо "задвинута" и "задавлена". Тот же Метрум Октав (ну и Хекс в его высшей ипостаси) - довольно просто организованый опять-же по аудио части прибор. По цифровой - совсем нестандартно. Что дает ему такой замечательный баланс звука? Цифровая или аналоговая часть? В общем как ни странно , чем больше устройств видишь и слышишь , тем больше появляется вопросов к ним. В цифровой части и с тактированием давно уже никаких проблем нет, делай по азбуке и будет все ок. Технически в основном всё упирается в аналоговую часть. Она не обязательно должна быть какой-то сложной и хитрой с редкими дорогими детальками, скорее это даже вредно, но должна быть правильной особенно с точки зрения разводки земли (земель). А разводка земель и вообще платы - это вопрос во многом религиозный и противоречивый, сплошные компромиссы. Вот кому из производителей это удалось сделать наиболее удачно, у того и звучит. Дельтасигма цап в этом смысле еще больше противоречивых требований предъявляет по сравнению с классическими R-2R мультибитниками за счет более жесткого спектра помех. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Iskander Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Вчера закончил свои эксперименты с изделием Уважемого LevZ. Теперь осталось немного все уложить "по -полочкам" , расставить "опорные точки" и можно выкладывать небольшой обзор этого устройства. Как и что получилось пока говорить не буду - все прочитаете сами. По Гидре - продолжаю эксперименты, на выходных сношу ее в сетап друзей, для "выездного заседания" - посмотрим что изменится в нем. Или не изменится. Ну как впечатления от Гидры? Достойный конкурент SOtM USB-dx c батарейным питанием или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Lexy, при хорошем питании наоборот этот "воздух" должен пропасть, КИЗы становятся более очерченные.Никакие воздухи между инструментами при записи не летают, если что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 8 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Pitterson У меня пока всегда было наоборот (все улучшается и углубляется) - почему у Вас не так я не знаю. Исключений небыло. Воздухи между инструментами - присутствуют, если их нет то тогда это уже повод задуматься. Iskander Ни слова до официального выхода обзора. Иначе какой интерес будет читать? "Убил садовник" - потеря всей интриги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Олег, какие еще "воздухи"?Откуда они берутся?В трубу кто-то дует? Когда певица поёт, звуки изо рта исходят, или где-то сбоку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 8 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Ну как какие воздухи... Те в которых звук распостраняется. Из за которых понятно что в глубину-ширину-высоту. Которые дают ощущение зала, а не каптерки в подвале. Ну и исполнители тоже не шары в пространстве а взаимодействующие такие фигуры. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Эти фигуры должны в пространстве располагаться, а не "воздух"(сет.помехи) создавать иллюзию пространства.Поищите воздух в филармонии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladShumilov Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Pitterson Вам никто не мешает взять IFI протестить и написать свой обзор.. Обсуждать свое видение и наблюдение автора - напоминает, да "кислое яблоко".. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
falkenbakh Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Некоторые дополнительные детали. Прибор был подвергнут следующим экзекуциям: 1. во время воспроизведения, на лету отключался блок питания (т.е. насколько я понимаю, питание по USB осуществлялось от порта ноута) А Вы померяйте вольтметром. ИМХО, не будет там никакого питания при отключенном БП ifi. Откуда ему взяться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Pitterson Вам никто не мешает взять IFI протестить и написать свой обзор.. Обсуждать свое видение и наблюдение автора - напоминает, да "кислое яблоко".. Мы обсуждаем звук вообще, а не конкретный девайс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladShumilov Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Так вроде темаОбзоры и тесты различных ЦАПов с OlegSA , а не разговоры про звук Автор написал как хотел и как смог, может и с вашей точки зрения и неправильно в смысле понятийного сленга, но те кто хотели его понять - поняли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Набор стандартных пионерских заблуждений а-ля вегалаб. Не стоит обращать внимание. Еще, просьба т.н. "технический комментарий" оставлять на форумах "любимый паяльник" "кружок юных пионеров" и "радиолюбители мухосранска рекомендуют". Здесь мало кого это интересует. Ну понятное дело, что вас не интересует.. Ведь в нем ни слова нет про волшебные ипонские проводочки, трансформаторы питания по 500вт (для цапа!) и жизненную необходимость приобретения у вас раритетных деталек "фор аудио" ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Lexy Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Замечательно написано, точно , по делу и с юмором. На Вадии 121 эффект схож по уровню с Вейвленсом USB . В общем устройство имеет право на жизнь. Спасибо! Да, устройство однозначно работает, более чем. По поводу схожести эффекта с Вэйвленсом очень интересно, теперь еще больше есть о чем подумать... Жаль только, что он (Вэйвленс) снят с производства, и найти его теперь не так уж легко... Lexy, при хорошем питании наоборот этот "воздух" должен пропасть, КИЗы становятся более очерченные.Никакие воздухи между инструментами при записи не летают, если что. Эммм... возможно я плохо передал, то что услышал, попробую еще раз: под "воздухом" я имел ввиду скорее расширение информативности музыкального звука. И смею уверить, эффект этот не включает каких-то посторонних призвуков, которых нет изначально в музыкальном сигнале. Я упоминал пример с "тарелочками" - возможно потому что я довольно хорошо знаком с тем как они звучат живьем (игрывал в бэнде). Эффект именно делает шаг в направлении естественности. Да понимаю, разные помещения, разные микрофоны, итд итп, но тем не менее. И кстати, да, наряду с этим, КИЗы становятся более локализованными! Спасибо, что упомянули, думал написать об этом, но вылетело из головы - моё серьезное упущение! Насчет КИЗов, рекламный буклетик, изображая "разымытый бэнд" в случае ДО и "локализованый бэнд", таки не врет. Локализация увеличивается. А Вы померяйте вольтметром. ИМХО, не будет там никакого питания при отключенном БП ifi. Откуда ему взяться? Как-нибудь померяю, сейчас просто опять все подключено. Но на выходных, по факту, я таки решил чуточку напрячь техподдержку iFi этим вопросом, интересно было что они скажут по этому поводу: Вопрос: I am using iFi iUSB Power with Wadia 121 DAC via USB interface, and it works OK. However, I noticed that when I turn the iFi AC power adaptor OFF, the iFi still continues to work with Wadia 121 and play music. Is this normal for iFi iUSB Power? Thank you. Ответ: Dear Aleksey, Thank you for your kind enquiry. Yes this is fine. As long as your computer and DAC has 'Handshaked' then if you power off the iUSB Power there is still a connection. Just no clean power. Hope this clarifies. Best regards, Owen Tech Support Наверное дальнейшее обсуждение моих впечатлений об iFi не стоит проводить в ветке, отведенной тестам Олега, дабы не оффтопить и не создавать мешанину. Олег, еще раз спасибо за наводку на приборчик! Как всегда, интересно будет прочитать о результатах тестирования очередных компонентов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 8 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2014 Так вроде тема Обзоры и тесты различных ЦАПов с OlegSA , а не разговоры про звук Автор написал как хотел и как смог, может и с вашей точки зрения и неправильно в смысле понятийного сленга, но те кто хотели его понять - поняли... Что мне мешает в этой теме у автора темы уточнить по его оценке девайса?Здесь что, только в колонну по трое ходят и вокруг колючая проволока с собаками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2014 Дельтасигма цап в этом смысле еще больше противоречивых требований предъявляет по сравнению с классическими R-2R мультибитниками за счет более жесткого спектра помех. Посмотрите на спектры ЦАПов на основе лучших мультибитников (Линксы 30, 35, 50) и на основе лучших дельтасигм (Линксы 29, 47, 48, 60). Где ровный частокол, хоть и даже по -110 дб ? У славного ультрааналога... Где только 2 и 3 гармоника по -128, а остальные не торчат из-под шумовой полки -140? У "пластмассовой","стеклянной" дельтасигмы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2014 Думаю что Андронников, зная повышенный уровень внеполосного шума DS, принимает повышенные меры по фильтрации. Ошибаюсь? Подробно не смотрел, это предположение. Правильно, на выходе "обязательные" 22ом+100рф+22ом, в цепи ОС IU тоже и т.д. Но в Линксе 35 те же меры применены... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2014 Северин, к сожалению, на звук этих ЦАПов имеются достаточно много отрицательных отзывов людей, не связанных с форумными тусовками. И даже люди форумные в частной переписке тоже не в восторге. Кроме того, пошли высказывания, что китайские ЦАПы с ебая лучше (!). Поэтому за образец изделий с выдающимся звуком я бы их не приводил. Разве что как пример изделий с хорошими техническими параметрами. Звук Линксов не можно, а необходимо донастравивать. Примеров уйма. Путей достаточно. 1. Шунты питаний. 2. Отделение питания генератора. 3. Настройка среза постфилтра. 4. Выбор ОУ. 5. Экранирование ......... При этом параметры не ухудшаются, а звук делается под себя. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2014 Блин, а хде аккумуляторы? Аккумуляторы в студию! Это маленький, почти незаметный штриШОК, когда хотя бы вышеперечисленные 5 пунктов не просто сделаны, а выслушаны под себя. Не с аккумов надо начинать, ими заканчивают. На место OP 42 можно и нужно пробовать OPA 627 в металле, LT1122 ACN, AD 8065. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 12 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2014 Опять зафлудили неприкосновенную тему DS звучит формально, какие бы супер параметры не были, слушать долго не хочется.Можно только сравнить и очередной раз убедиться- оно мне не нужно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.