K K Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 да как и старшие кайзер ни о чем будут. чуть ли не по -70% еле нашли покупателя в России. вроде, нашли. за много лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 Интересно, что эти же динамики активно использует в своих конструкциях Алексей Коваленко. Поздравления разработчику и производителю Viawave Дмитрию Малиновскому. О, и Костя тут как тут. С лучами поноса наперевес. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пейотль Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 24 минуты назад, Radj сказал: да как и старшие кайзер ни о чем будут. чуть ли не по -70% еле нашли покупателя в России. вроде, нашли. за много лет. Духи не той системы у вас... в ветке чем-то стало неприятно попахивать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 47 минут назад, Staudio сказал: Нашел такую новость: Новые мониторы Furioso Mini от Kaiser Acoustics 12.03.2018 Немецкая компания Kaiser Acoustics А где здесь российские производители? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 8 минут назад, Сергей Михайлов сказал: А где здесь российские производители? ВЧ-динамик российского производства.http://viawave.ru/ru/ 50 минут назад, Staudio сказал: вместо традиционного для фирмы Mundorf AMT использована модель российской компании Viawave. Причем инженеры Kaiser Acoustics объяснили свой выбор стремлением добиться более высокой разрешающей способности. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 31 минуту назад, Игвин сказал: ВЧ-динамик российского производства.http://viawave.ru/ru/ Хотя как-то... Вот скажем российский производитель произвел референсный цап (сами знаете какой), а там чипы AK4490 от японского производителя и оп! сразу новости японского производителя . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Крок Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 2 минуты назад, Сергей Михайлов сказал: Хотя как-то... Вот скажем российский производитель произвел референсный цап (сами знаете какой), а там чипы AK4490 от японского производителя и оп! сразу новости японского производителя . в любом случае плюсик себе поставят. цена обязывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 14 минут назад, Сергей Михайлов сказал: Хотя как-то... Вот скажем российский производитель произвел референсный цап (сами знаете какой), а там чипы AK4490 от японского производителя и оп! сразу новости японского производителя . Они там себе плюсик поставят - а мы себе. Вот уже и русско-японское производство. Вообще, когда признаЮт нашу продукцию как высококачественную - это приятно, и это довольно редко случается. И уж тем более редко, когда продукция не атомного машиностроения. К тому же последнюю мы продаём в Болгарию, Венгрию, Иран... в Германию атомные станции мы не продаём. ... А вот когда в Германии вместо немецкого Мундорфа применяют русский Виауйв - это вдвойне приятно. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 Да эт понятно. Я про то, что стоило новость назвать именем нашего производителя и его ленточника, а потом уже в тексте указать чем он так хорош - немецкий производитель предпочел его немцу. Вот это новость! А так лично я среагировал на кайзера ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 12 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 12 марта 2018 ранее кайзер применяли РААЛ, а не мундорф, на сколько мне известно. ошибка в описании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
армен Опубликовано: 14 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2018 ПОЗДРАВЛЯЮ Viawave признание немцев нашего производителя это явный и неоспоримый успех , на мой взгляд 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Популярное сообщение antip Опубликовано: 16 марта 2018 Moderators Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 Пригласили Александра Трусова со своим флагманом AT Atomico на дружескую дуэль с Gryphon Diablo. Когда он приехал, выяснилось, что информация устарела, и Atomico уже не флагман, и на стапелях собирается что-то более грандиозное в большом корпусе. Коротко о своем впечатлении. Усилитель при своих относительно небольших размерах довольно тяжелый, около 25-30 кг навскидку. Корпус спроектирован самим автором, и смотрится очень дорого. Теперь про звук. Даже на холодную усилитель показал класс, но полчаса прогрева заметно улучшило звук. Diablo, например , после длительного молчания греется несколько месяцев, при обычном ежедневном включении, минут 15, а при перевозке, особенно по холоду, может в гостях вообще не заиграть, пару часов ему мало. Усилители совершенно по-разному звучат, по-разному строят сцену. У AT Atomico звук вовлекающий, теплый, земной и понятный. Удалось даже улететь на некоторых треках, Александр же почти постоянно "летал". На его фоне Gryphon выглядит более холодным и аналитичным, но со своим породистым звуком, иногда просто рвущим душу. Слушали музыку в правильной очередности, сначала цифра, стример Bluesound Vault, CD проигрыватель Gryphon Tabu CDP-1 , и уже потом лента на Teac 33-2. На вопрос , чем именно отличается его усилитель от транзисторных одноклассников...есть ли наработки, своя изюминка, Александр рассказал, что вместо диодов используются синхронные выпрямители(повторяюсь). Раздельное питание, входные драйверные каскады питаются от своих трасформаторов с маленькой межобмоточной емкостью, что позволяет не ловить выскокочастотные помехи из сети. Трансформаторов четыре. Один идет на сервисное питание, индикатор и все такое, второй -мощный тороидальный-на выходной каскад, и два маленьких, для каждого канала свой, которые, повторюсь, питают входные драйверные каскады и усилитель напряжения. Мелкие печатные платы, пайка "нога к ноге", компактно разведено, из-за этого дорожки очень маленькие, ювелирная работа... Применяется собственная микросборка усилителя напряжения с системой ее автономной термостабилизации , что позволяет обойтись без интегратора-устройства поддержания отсутствия постоянного напряжения на выходе усилителя. Во фрезерованном корпусе залита платка , к которой сверху прикручивается другая платка , с нагревательным элементом, и с точностью до десятой градуса за минуту-две нагревает до 70 градусов, что позволяет держать рабочую температуру, и она уже не зависит ни от комнатной, ни от других факторов, и при настройки после прогрева усилителя , один раз на выходе выставляется ноль, и в процессе эксплуатации подстройка и регулировка больше не требуется. Компактный алюминиевый цельнофрезерованный корпус играет по своей конструкции роль теплоотвода, или по-простому радиатора. Используется анодное оксидирование и декоративная шлифовка, сделан корпус в России. Входные и выходные разъемы WBT верхней линейки, в питании конденсаторы Mundorf M lytic, что по мнению автора добавляет разрешение, особенно в диапазоне низких частот. Применяются тонкопленочные резисторы, в нужных местах металлофольговые . В выходном каскаде транзисторы Sanken , две пары на канал. Технические характеристики и описание Интегрированный усилитель «Atomico» является сверхбыстродейсвующим широкополосным УМ, построенным без общей отрицательной обратной связи. Работает в классе АВ . Имеет цельнофрезерованный корпус,обеспечивающий хорошую теплоемкость,экранирование и низкую чувствительность к внешним вибрациям. Ножки изготовлены из древесины Тика Применены отдельные трансформаторы и блоки питания входных , драйверных и выходных каскадов. В питании входных и драйверных каскадов применены трансформаторы с низкой межобмоточной емкостью для уменьшения проникновения помех из сети. В блоках питания используются синхронные выпрямители . Имеет защиту от постоянного напряжения на выходе, от перегрузки по току и КЗ на выходе. Усилитель имеет короткий и быстро спадающий спектр нелинейных искажений , в котором отсутствуют гармоники высших порядков. Высокая энергоемкость блока питания и мощный оконечный каскад, оснащенный модифицированным корректором Хаксфорда, обеспечивают уверенную работу УМ практически с любыми АС. Технические характеристики усилителя: Выходная мощность: 100 Вт\8 Ом, 200 Вт\4 Ом Полоса пропускания: 0 Гц – 2.2 MГц (-3 дБ) Фазолинейность: -1% на 32 КГц. Чувствительность 1.6 В Коэффициент усиления - 30 дБ Нелинейные искажения на частоте 1 кГц и нагрузке 4 - 8 Ом: - на малом уровне сигнала (0.1-1 Вт) - 0.007% - на выходной мощности 20 Вт: - 0.035% - на номинальной выходной мощности (50% от максимальной) – 0.064% Диапазон регулировки громкости: 63дБ (шаг 1дБ) Регулировка баланса: +\- 24 дБ (шаг 1дБ) Входное сопротивление: 47 кОм Коэффициент демпфирования: более 1000 Количество линейных входов RCA-2 Количество линейных входов XLR-1 Полнофункциональное дистанционное управление Напряжение питания – 220-240 вольт. Входные,Выходные разъемы WBT, Сетевой разъем FURUTECH. Усилитель комплектуется двумя пультами ДУ – один управляет всеми функциями и настройками, второй – только самыми необходимыми (включение\выключение, выбор входа, регулировка громкости). Цена от 620 000 руб. Для сравнения, характеристики Gryphon Diablo Полный усилитель Gryphon Diablo Выходная мощность, 8/4/2 Ом 250/500/800 Вт на канал Выходной импеданс 0,019 Ом Входной импеданс, RCA/XLR 8/20 кОм Частотный диапазон, –3 дБ 0,1 Гц – 250 кГц Отношение сигнал/шум, без фильтра/кривая А 85/88 дБ Разделение каналов >120 дБ КНИ+шум <0,1% Входная чувствительность 0,563 В Коэффициент усиления 38 дБ Габариты 480 х 210 х 460 мм Масса 30 кг Цена 600-650 т.р. AT Atomico и аналог, и цифра. Тут уже сравнение двух усилителей, на глазок, без шумомера, поэтому не очень корректно. Немного дегтя в ложку меда. Цена. Допускаю, что даже если он стоит таких денег, то некоторая настороженность с риском последующей реализацией на вторичке, может остановить потенциального покупателя. Кстати, возможно будет тур усилителя эксклюзивно для форумчан с Soundex по Москве и области , и независимых и откровенных отзывов прибавится , ведь "красота в глазах смотрящего". 9 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Corelovod Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 Меня запишите, если будет тур. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 В 12.03.2018 в 14:27, Staudio сказал: Нашел такую новость: Новые мониторы Furioso Mini от Kaiser Acoustics 12.03.2018 Немецкая компания Kaiser Acoustics выпускает новую линейку акустических систем под названием Furioso. Первая модель в новой серии – Mini – представляет собой двухполосные полочные колонки высокого класса. Передняя панель мониторов выполнена по технологии Panzerholz, представляющей собой сэндвич из двух видов древесных плит. Остальные стенки корпуса сделаны из березовой фанеры, дополнительно демпфированной специальным вибропоглощающим материалом, аналогичным тому, что использовался в классических моделях автомобилей Mercedes-Benz. Для Furioso Miniпредлагаются также опциональные фирменные подставки, выполненные в едином с акустикой дизайне. Акустическое оформление мониторов – пассивный радиатор, основной СЧ/НЧ-динамик – Satori от SB Acoustics диаметром 7,5 дюймов. Однако для нас наиболее интересен ленточный излучатель, ведь здесь вместо традиционного для фирмы Mundorf AMT использована модель российской компании Viawave. Причем инженеры Kaiser Acoustics объяснили свой выбор стремлением добиться более высокой разрешающей способности. Чувствительность Furioso Mini составляет 89 дБ, минимальный импеданс –7,3 Ом, частотная характеристика – от 37 до 30 000 Гц. Стоимость новинки предполагается установить в районе 10 000 – 12 000 евро. https://www.hi-fi.ru/news/dom/detail/novye-monitory-furioso-mini-ot-kaiser-acoustics/ Хм, на сайте они не стали эту линейку размещать. напольники Furioso Grande (правда с другим твиттером) были презентованы ещё в ноябре 2017. но кромы выпущенной первой партии так ничего и нет. младшие ожидает та же история? как я понял, первые почти никто не заказал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gleb1969 Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 Тур это хорошо! залог наверное нужен, да?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ufotrusov Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 Для известных форумчан не нужен. В общем то и сейчас можно договориться, привезти усилитель и послушать. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 то, что играет вторым, откровенно лучше. Больше послезвучий места, где писали, низкоуровневого разрешения и оттенков тембра. Вибрато голоса разборчивее. Первый сухой, выпуклый, безэмоциональный. Второй трогает и рвёт душу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 Если второй - это Диабло, то ребятки... Младший интегральник Грифон просто рвёт этот Атомико. будто концертный усь против хай-энда выставили. и чего столько хайпу было раздуто? жесть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Stranger_2000 Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 В 16.03.2018 в 12:09, antip сказал: Пригласили Александра Трусова со своим флагманом AT Atomico на дружескую дуэль с Gryphon Diablo. Когда он приехал, выяснилось, что информация устарела, и Atomico уже не флагман, и на стапелях собирается что-то более грандиозное в большом корпусе. Коротко о своем впечатлении. Усилитель при своих относительно небольших размерах довольно тяжелый, около 25-30 кг навскидку. Корпус спроектирован самим автором, и смотрится очень дорого. Теперь про звук. Даже на холодную усилитель показал класс, но полчаса прогрева заметно улучшило звук. Diablo, например , после длительного молчания греется несколько месяцев, при обычном ежедневном включении, минут 15, а при перевозке, особенно по холоду, может в гостях вообще не заиграть, пару часов ему мало. Усилители совершенно по-разному звучат, по-разному строят сцену. У AT Atomico звук вовлекающий, теплый, земной и понятный. Удалось даже улететь на некоторых треках, Александр же почти постоянно "летал". На его фоне Gryphon выглядит более холодным и аналитичным, но со своим породистым звуком, иногда просто рвущим душу. Слушали музыку в правильной очередности, сначала цифра, стример Bluesound Vault, CD проигрыватель Gryphon Tabu CDP-1 , и уже потом лента на Teac 33-2. На вопрос , чем именно отличается его усилитель от транзисторных одноклассников...есть ли наработки, своя изюминка, Александр рассказал, что вместо диодов используются синхронные выпрямители(повторяюсь). Раздельное питание, входные драйверные каскады питаются от своих трасформаторов с маленькой межобмоточной емкостью, что позволяет не ловить выскокочастотные помехи из сети. Трансформаторов четыре. Один идет на сервисное питание, индикатор и все такое, второй -мощный тороидальный-на выходной каскад, и два маленьких, для каждого канала свой, которые, повторюсь, питают входные драйверные каскады и усилитель напряжения. Мелкие печатные платы, пайка "нога к ноге", компактно разведено, из-за этого дорожки очень маленькие, ювелирная работа... Применяется собственная микросборка усилителя напряжения с системой ее автономной термостабилизации , что позволяет обойтись без интегратора-устройства поддержания отсутствия постоянного напряжения на выходе усилителя. Во фрезерованном корпусе залита платка , к которой сверху прикручивается другая платка , с нагревательным элементом, и с точностью до десятой градуса за минуту-две нагревает до 70 градусов, что позволяет держать рабочую температуру, и она уже не зависит ни от комнатной, ни от других факторов, и при настройки после прогрева усилителя , один раз на выходе выставляется ноль, и в процессе эксплуатации подстройка и регулировка больше не требуется. Компактный алюминиевый цельнофрезерованный корпус играет по своей конструкции роль теплоотвода, или по-простому радиатора. Используется анодное оксидирование и декоративная шлифовка, сделан корпус в России. Входные и выходные разъемы WBT верхней линейки, в питании конденсаторы Mundorf M lytic, что по мнению автора добавляет разрешение, особенно в диапазоне низких частот. Применяются тонкопленочные резисторы, в нужных местах металлофольговые . В выходном каскаде транзисторы Sanken , две пары на канал. Технические характеристики и описание Интегрированный усилитель «Atomico» является сверхбыстродейсвующим широкополосным УМ, построенным без общей отрицательной обратной связи. Работает в классе АВ . Имеет цельнофрезерованный корпус,обеспечивающий хорошую теплоемкость,экранирование и низкую чувствительность к внешним вибрациям. Ножки изготовлены из древесины Тика Применены отдельные трансформаторы и блоки питания входных , драйверных и выходных каскадов. В питании входных и драйверных каскадов применены трансформаторы с низкой межобмоточной емкостью для уменьшения проникновения помех из сети. В блоках питания используются синхронные выпрямители . Имеет защиту от постоянного напряжения на выходе, от перегрузки по току и КЗ на выходе. Усилитель имеет короткий и быстро спадающий спектр нелинейных искажений , в котором отсутствуют гармоники высших порядков. Высокая энергоемкость блока питания и мощный оконечный каскад, оснащенный модифицированным корректором Хаксфорда, обеспечивают уверенную работу УМ практически с любыми АС. Технические характеристики усилителя: Выходная мощность: 100 Вт\8 Ом, 200 Вт\4 Ом Полоса пропускания: 0 Гц – 2.2 MГц (-3 дБ) Фазолинейность: -1% на 32 КГц. Чувствительность 1.6 В Коэффициент усиления - 30 дБ Нелинейные искажения на частоте 1 кГц и нагрузке 4 - 8 Ом: - на малом уровне сигнала (0.1-1 Вт) - 0.007% - на выходной мощности 20 Вт: - 0.035% - на номинальной выходной мощности (50% от максимальной) – 0.064% Диапазон регулировки громкости: 63дБ (шаг 1дБ) Регулировка баланса: +\- 24 дБ (шаг 1дБ) Входное сопротивление: 47 кОм Коэффициент демпфирования: более 1000 Количество линейных входов RCA-2 Количество линейных входов XLR-1 Полнофункциональное дистанционное управление Напряжение питания – 220-240 вольт. Входные,Выходные разъемы WBT, Сетевой разъем FURUTECH. Усилитель комплектуется двумя пультами ДУ – один управляет всеми функциями и настройками, второй – только самыми необходимыми (включение\выключение, выбор входа, регулировка громкости). Цена от 620 000 руб. Для сравнения, характеристики Gryphon Diablo Полный усилитель Gryphon Diablo Выходная мощность, 8/4/2 Ом 250/500/800 Вт на канал Выходной импеданс 0,019 Ом Входной импеданс, RCA/XLR 8/20 кОм Частотный диапазон, –3 дБ 0,1 Гц – 250 кГц Отношение сигнал/шум, без фильтра/кривая А 85/88 дБ Разделение каналов >120 дБ КНИ+шум <0,1% Входная чувствительность 0,563 В Коэффициент усиления 38 дБ Габариты 480 х 210 х 460 мм Масса 30 кг Цена 600-650 т.р. AT Atomico и аналог, и ц Антип позвольте узнать размеры вашей КдП, в которой стоят эти монстрники от Клипша... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators antip Опубликовано: 16 марта 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 Только что, Stranger_2000 сказал: позвольте узнать размеры вашей КдП 19 метров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators antip Опубликовано: 16 марта 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 10 минут назад, Radj сказал: и чего столько хайпу было раздуто? жесть Костя, слушать нужно самому, записывайся, и уйдешь отсюда счастливым... Еще раз повторяю, уровни громкости разные, а ты сильно предвзят из-за хайпа с Лёней. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 11 минут назад, antip сказал: Костя, слушать нужно самому, записывайся, и уйдешь отсюда счастливым... Еще раз повторяю, уровни громкости разные, а ты сильно предвзят из-за хайпа с Лёней. да сравнять громкость нет проблем. ну какой предвзят? ещё до Лёни на твоих записях РХЭ я писал о грязном концертном звуке. И самое главное - Диабло младшая модель. За деньги Атомико можно взять БУ Антилеон и тд. и Этот Антилеон от того же диабло мокрого места не оставит. и тем более от Атомико. даже проработка заднего плана на твоих роликах на куда более дешёвом Диабло ОТКРОВЕННО лучше. а вообще, спасибо тебе Виктор ещё раз за ролики на отличные микрофоны. Тактично разрушил этот раздутый из НИЧЕГО хайп. Да и другие уже послушали... "Ну раздувают как всегда определенные товарищи. Тот усилитель Трусова, что мы слушали у Сергея совсем мертвым показался. Даже записывать его не стали " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 В 12.3.2018 в 12:35, Игвин сказал: Интересно, что эти же динамики активно использует в своих конструкциях Алексей Коваленко. Поздравления разработчику и производителю Viawave Дмитрию Малиновскому. О, и Костя тут как тут. С лучами поноса наперевес. Коваленко эти ленточники клеет к куполам. А немцы - сразу с мидбасовикам. Поэтому, и от меня лучи поноса тоже ( в сторону недапполитной склейки ленты с мидбасовиком) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 11 минут назад, sewerin сказал: Коваленко эти ленточники клеет к куполам. А немцы - сразу с мидбасовикам. Поэтому, и от меня лучи поноса тоже ( в сторону недапполитной склейки ленты с мидбасовиком) Далеко не только к куполам, это ты просто не в курсе. А немцы тоже не глупы, и ограничения динамиков им известны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 16 марта 2018 Поделиться Опубликовано: 16 марта 2018 10 минут назад, Игвин сказал: Далеко не только к куполам, это ты просто не в курсе. А немцы тоже не глупы, и ограничения динамиков им известны. Можно попробовать не купола, те же В50 акутоны. Но не 15 граммовые мидбасовики. Немцам больше известны ограничения жабы покупателя) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.