Наши статьи

[mr_bird]

Под тем, что несёт в себе запись, я имел ввиду смысловую нагрузку в том, что если это запись как слепой негр играет в небольшом зале на фортепиано, хорошо бы не просто слышать "чистый" звук, а чувствовать тач и видеть как он раскачивается во время исполнения вперёд-назад и гримасничает )) Для этого формальных параметров маловато. По крайней мере у меня получалось чаще хуже чем лучше, когда я вносил в аппаратуру какие-то изменения на основе формальных понятий. Понимание этого приходило не сразу, а через какое-то время, когда я понимал, что по непонятной причине начинаю слушать музыку всё реже и реже, т.к. почему то прёт всё меньше и меньше. Конечно я на них тоже смотрю, но сужу не по ним. Сначала стараюсь понять что произошло с формированием атмосферности и только потом смотрю на формальные понятия. Когда делал наоборот, в основном какая-то хрень получалось ))

И вообще выкрутить разрешение - это самое простое что можно сделать и самое нафиг не нужное и чаще всего вредное. Отсюда и появлется аппаратура с ярким звуком и неверным тональным балансом. Я не говорю, что у меня всё то, о чём я пишу совершенно идеально или я спец по оценки звучания сетапов, но то, что стараюсь исходить из написанного это да.

[Pitterson]

Система может иметь оч.высокое разрешение, но при этом звук не яркий.Это не связанные вещи.

[mr_bird]

Конечно может, но часто бывает так, эти вещи коррелируют. Ещё в системе может быть очень высокое разрешение, но звук не резкий и не навязчивый, но часто бывает обратное. Не обязательно мне излагать очевидные вещи, не такой уж я идиот.

[Pitterson]

Так и выполнение "формальных" требований не должно приводить к яркому звуку.Кроме формальных требований других ОБЪЕКТИВНЫХ и не существует.Все иные требования- это вкусовщина и она приводит к кривому звуку, всегда.

[mr_bird]

А мне кажется, что фокусировка на выполнении формальных требований приводит формальному звуку из серии:

- Ну как тебе?

- Хмм... никак.

Кроме того ещё никуому не удавалось чётко очертить круг этих формальных требований и сделать некую аппаратную систему для их оценки. "Упругость" баса например - это формальное требование или вкусовщина? И так везде.

Просто если человек имеет понятие как может звучать hi-end, то вкусовщина не проблема, т.к. со вкусом порядок. Вкусовщина в её неправильных проявлениях начинается там, где человек мало чего слышал и начинает лепить горбы и ямы на АЧХ под свои музыкальные пристрастия.

[Pitterson]

Нет, это не так.

Начнем с того, что без серьезного подхода к питанию всех компонентов любая система звучит "никак" - настолько однообразно окрашенно звучит любая музыка.Прочитайте последние сообщения в теме про "Разводка в усилителе", там все описано с терминами.

Формальные требования.Заведомо лучше тот компонент, с которым разная музыка звучит разнообразнее.Более подробный звук- лучше, от этого и разнообразие.Студии, апп-ра в них и сами музыканты разные- вот так и музыка должна отличаться.Второй важный момент- динамика.Это не "буууэээ" при ударе барабана, а различие в громкости звучания разных записей, они ведь РАЗНЫЕ.

В ясной системе и на НЧ вопросов не возникнет- с более лучшим комплнентом НЧ разнообразнее, богаче тембрально, не одно "бууууэ" а много тонОв разной громкости и длительности.С качеством НЧ беда, даже в так называемом хаенде.

[sewerin]

В хороших системах, каких единицы, детальность сильно смещена вниз по диапазону, почти как в реальности.

[seryj021]

Система может иметь оч.высокое разрешение, но при этом звук не яркий.Это не связанные вещи.

Полностью поддерживаю т.зр. что чистое питание делает звук более разнообразными объемным. Но у меня в системе почему то это четко связано с появлением в звуке жесткости. Поначалу вау эффект, объем разрешение, солисты по местам встают, упругость баса такая, что просто башню сносит, но проходит неделя и начинаю уставать от такой жесткой подачи, да и бас режется тоже довольно ощутимо. И опять перетыкаю сетевики прямо в розетки.

В сязи с этим простой вопрос, как сделать звук детальным, объемным и мягким одновременно?

 

Может есть в природе такие чистилки питания, которые сохраняют мягкость и бас в звуке?

Пока мой вывод такой, что нужны просто хорошие килобаксовые сетевики. Они как бы тоже чистят, но делают это интеллигентно, ничего не режут и не жестят звук.

[mr_bird]

Полностью поддерживаю т.зр. что чистое питание делает звук более разнообразными объемным. Но у меня в системе почему то это четко связано с появлением в звуке жесткости. Поначалу вау эффект, объем разрешение, солисты по местам встают, упругость баса такая, что просто башню сносит, но проходит неделя и начинаю уставать от такой жесткой подачи, да и бас режется тоже довольно ощутимо. И опять перетыкаю сетевики прямо в розетки.

В сязи с этим простой вопрос, как сделать звук детальным, объемным и мягким одновременно?

 

Может есть в природе такие чистилки питания, которые сохраняют мягкость и бас в звуке?

Пока мой вывод такой, что нужны просто хорошие килобаксовые сетевики. Они как бы тоже чистят, но делают это интеллигентно, ничего не режут и не жестят звук.

Про чистое питание - это не точка зрения, а трюизм. Ваш случай - это как раз то, о чём я и писал.

У меня есть предположение, что двухметровый кусок сетевого провода акролинк 4030 перед распределителем питания решит все ваши проблемы с жёсткостью. После 100 часового прогрева. Ну и поскольку вы не написали после втыкания куда у вас звук станосится жёстким, то предположу, что это либо фильтр, либо регенератор. Я встречал людей, которым нравится результат запитки через эти штуки, но для себя я решил что ну их в баню. Выделенка хорошим проводом - вот фильтр, который ничего нигде не душит.

[Pitterson]

В хороших системах, каких единицы, детальность сильно смещена вниз по диапазону, почти как в реальности.

Вспоминается как раньше собираясь мы сравнивали железо- выслушивали кто детальнее.И вся ТА детальность была только в твитерах.Выключи твитеры- и все системы звучали очень похоже.Сейчас, например при сравнении с/без фильтра, в первую очередь замечаю изменения в мидбасе.

[Pitterson]

При улучшении никакой жесткости и уставания от прослушивания нет, и НЧ становятся только лучше.Значит у вас не было улучшение или одно приобрели, но в другом проиграли.

Собирались сравнить фильтр, гости обнаружили пропадание нескольких контрабасов при прослушивании БЕЗ фильтра.Настолько размазаннее и менее энергичный был звук.Если в ВЧ диапазоне на некоторых записях появляется присвист, сибилянты или сЫкание- это ухудшение питания, конкретно - ВЧ помехи.Я позже выложу пару характерных записей, 99,9% систем звучат погано.

[seryj021]

Про чистое питание - это не точка зрения, а трюизм. Ваш случай - это как раз то, о чём я и писал.

У меня есть предположение, что двухметровый кусок сетевого провода акролинк 4030 перед распределителем питания решит все ваши проблемы с жёсткостью. После 100 часового прогрева. Ну и поскольку вы не написали после втыкания куда у вас звук станосится жёстким, то предположу, что это либо фильтр, либо регенератор. Я встречал людей, которым нравится результат запитки через эти штуки, но для себя я решил что ну их в баню. Выделенка хорошим проводом - вот фильтр, который ничего нигде не душит.

 

 

Выделенка есть, правда обычной российской медью. 

Фильтр в который все втыкалось-Балансное питание от Флюкс.

Флюкс подключался Виртуалом серии мастер,   сетевик не хуже акролинка, я думаю.

 

Собственно я не жалуюсь, звук системы меня устраивает полностью, но при экспериментах с питанием и сетевиками я получал какие то особые качества звука, сильно воздействующие на психику (такие как объемность, особое разделение инструментов и т.д.).  Вот эти воспоминания и побуждают у меня некоторую тягу к дальнейшим экспериментам.

[seryj021]

При улучшении никакой жесткости и уставания от прослушивания нет, и НЧ становятся только лучше.Значит у вас не было улучшение или одно приобрели, но в другом проиграли.

Собирались сравнить фильтр, гости обнаружили пропадание нескольких контрабасов при прослушивании БЕЗ фильтра.Настолько размазаннее и менее энергичный был звук.Если в ВЧ диапазоне на некоторых записях появляется присвист, сибилянты или сЫкание- это ухудшение питания, конкретно - ВЧ помехи.Я позже выложу пару характерных записей, 99,9% систем звучат погано.

Ну да, вот этого и ищу как раз. Назовите же имя, что это за волшебный фильтр?

[Pitterson]

Безымянный , сам себе делал.

[seryj021]

Безымянный , сам себе делал.

Ну тогда расскажите хотя бы на каких принципах он сделан и есть ли что то подобное из фирменного?

[mr_bird]

Выделенка есть, правда обычной российской медью. 

Фильтр в который все втыкалось-Балансное питание от Флюкс.

Флюкс подключался Виртуалом серии мастер,   сетевик не хуже акролинка, я думаю.

 

Я посоветовал Акролинк не потому, что он лучше или хуже, а потому, что это суперчистая медь по моим наблюдениям обладающая свойствами пассивного фильтра как раз нужного вам влияния на звук: придание плавности, мелодичности и фильтрации высокочастотной грязи, которую сходу не слышно, но которая со временем начинает давить на мозг. А обычная российская медь - это ерунда. Есть дешевый японский аналог, стоящий почти этих же денег:

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%AF%E3%83%A9-%E2%98%85%E5%88%87%E5%A3%B2%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E2%98%85-%E6%9E%B6%E6%A9%8B%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3%E7%B5%B6%E7%B8%81%E3%83%93%E3%83%8B%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-1m%E5%8D%98%E4%BD%8D%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A3%B2%E3%82%8A-CV5-5SQ/dp/B00C4M51KQ/ref=sr_1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1423413297&sr=1-3&keywords=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+5.5 

[Pitterson]

Ну тогда расскажите хотя бы на каких принципах он сделан и есть ли что то подобное из фирменного?

Фильтр постоянки, синфазные и дифференциальные фильтры, гальваническая развязка (2 трансформатора: 220-24/24-220).Все фильтры в целом похожие, но фирменных подобных, на комплектующих такого качества не встречал, это бы стоило очень дорого, судя по существующему ценообразованию

[zenon63]

Я посоветовал Акролинк не потому, что он лучше или хуже, а потому, что это суперчистая медь по моим наблюдениям обладающая свойствами пассивного фильтра как раз нужного вам влияния на звук: придание плавности, мелодичности и фильтрации высокочастотной грязи, которую сходу не слышно, но которая со временем начинает давить на мозг. А обычная российская медь - это ерунда. Есть дешевый японский аналог, стоящий почти этих же денег:

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%AF%E3%83%A9-%E2%98%85%E5%88%87%E5%A3%B2%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E2%98%85-%E6%9E%B6%E6%A9%8B%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3%E7%B5%B6%E7%B8%81%E3%83%93%E3%83%8B%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-1m%E5%8D%98%E4%BD%8D%E5%88%87%E3%82%8A%E5%A3%B2%E3%82%8A-CV5-5SQ/dp/B00C4M51KQ/ref=sr_1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1423413297&sr=1-3&keywords=%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+5.5

Все не правильно.

Странно, обычно Вы довольно проницательны в суждениях.

[seryj021]

Все неправильно.

Хотелось бы какого то обоснования такой категоричности.

[mr_bird]

Все неправильно.

Странно, обычно Вы довольно проницательны в суждениях. 

Спасибо за комплимент, я стараюсь. 

Расскажите подробнее ваши соображения на этот счёт, я в свою очередь расшифрую свои:

 

Был у меня такой опыт - музыка перестала радовать. Несмотря на хороший тракт на основе лампы, хорошие провода и т.д. было ощущение, что в звуке есть какая то грязь, описание которой трудно сформулировать, но эта грязь делала звук каким то навязчивым и не располагающим к длительному прослушиванию.

Я иногда общаюсь с человеком, конструктором довольно известным и он как то раз обронил фразу, что использует акролинк во внутренней разводке как пассивный фильр. Мне это запало в память и я купил кусок провода 4020lll, но посредник накосячил и мне пришлось купить два таких куска провода.

Я подключил к обычным розеткам (не выделенке) обычными ваговскими клемниками эти два куска и пустил один на питание усилителя, второй на питание источинка. Результат меня потряс, правда в течение прогрева это по звуку были 3 разных провода, которые я бы в слепом тесте ни за что не сказал бы что это один и тот же акролинк.

Без прогрева он звучал как то совершенно фантастически. Просто певучий-препевучий винил, какое то волшебство. Это волшебство длилось часов 10, сойдя на нет часу на 15-м. Дальше часов 20 он звучал резковато и очень "цепко" - полная противоположность тому, что было в начале. Скрипки звучали как электроскрипки. Я уже было отчаялся, решив, что это и есть звук провода после прогрева, но в какой то момент, дойдя до высшей точки своей цепкости и навязчивости он часа за два сделал солнышко (в качельной терминологии), став темновато-глуховатым. Перевоплощение в которое трудно поверить, если не услышать его самому. И вот из этого состояние он выползал часов 50, до своего нормального ровного состояния. Не волшебного как в начале, но и не имеющего ничего общего с тем цепким звучанием во второй стадии. Просто хороший ровный провод с повышенной певучестью. А то, что я называю высокочастотной грязью ушло и именно благодаря акролинку.

В общем я просто описал свой опыт. Единственное, я посоветовал 4030, а не 4020 потому что 4020 тонкий, им распределитель подключать смешно.

По первой части всё.

А что не так насчёт японской меди от Фуджикуры? Русская от Севкабеля лучше?

[Pitterson]

То что описали- прогрев.Прогревается всё.Чем изоляция кабеля хуже, тем сильнее "плавает" звук при прогреве.Это легко проверив купив такой же кабель, содрав изоляцию и послушав через разное время.

[ant]

Все не правильно.

Странно, обычно Вы довольно проницательны в суждениях.

 

Ну зачем вы ввязались в эту хрень?! Вы же умница, ваша тема в своё время полно ответила на вопрос о пресловутой "музыкальности". А тут обсуждаю какую-то чушь! Жалею, что мозги аудиофилов сильно повёрнуты на глупостях. Настоящие консрукторы, а не полировщики шнурков вас лучше понимают.

 

[Маратище]

Очленеть. 8-O

И сюда шнуркодрочеры вперлись и начали тереть свои гнилые тезисы. А ну кыш!!!

Автору вопроса про детальность и резкость. Обычно за излишнюю детальность принимают избыток третьей гармоники, диссонирующей, которая заставляет каждый инструмент висеть в своем месте, заслоняя общее полотно. Слитности нет. От нее же (интермодуляционные искажения) слышна и резкость, жесткость. Имеет смысл глянуть в сторону аппаратуры классом повыше. Мазать же намоленным ладаном подставки под провода из кентерберийской ольхи - не поможет.

[ant]

Очленеть.

Ну что вы! Бизнис разрушаете! Давно ведь понятно, что моножила из намоленой эсэсовской меди, натёртой валенком белорусского партизана даёт самую большую "вовлечённость"!  Вовлечённость в бизнис.

 

[Pitterson]

Очленеть. 8-O

И сюда шнуркодрочеры вперлись и начали тереть свои гнилые тезисы. А ну кыш!!!

Автору вопроса про детальность и резкость. Обычно за излишнюю детальность принимают избыток третьей гармоники, диссонирующей, которая заставляет каждый инструмент висеть в своем месте, заслоняя общее полотно. Слитности нет. От нее же (интермодуляционные искажения) слышна и резкость, жесткость. Имеет смысл глянуть в сторону аппаратуры классом повыше. Мазать же намоленным ладаном подставки под провода из кентерберийской ольхи - не поможет.

Я против шнуркодрочерства , но вспомним эксперимент на веге- собрали 2 одинаковых усилителя, один на более аудиофилических детальках, и измерения его были существенно лучше.Звук как известно зависит от мелочей.