Сергей Жеклов Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 2 minutes ago, アントン said: А это и есть сказка. Нельзя давить комнатные отражения. Ну, т.е. в одной маленькой точке можно создать имитацию. Но уже 10 см влево-вправо и будет в 2 раза хуже чем было. Функция комнатных отражений не фазомонотонна поэтому математической коррекции не поддаётся. Все заявления об обратном - лохотрон. Вот вы говорите,что нельзя, а ухо говорит, что можно. Причем ухо не мое а экспертного сообщества..Кому верить? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал: Вот вы говорите,что нельзя, а ухо говорит, что можно. Причем ухо не мое а экспертного сообщества..Кому верить? Рекламе верить нельзя. Никакого экспертного сообщества не существует. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 17 minutes ago, アントン said: Рекламе верить нельзя. Никакого экспертного сообщества не существует. Зря. Все что вы здесь писали про свой ЦАП , кроссовер и прочее - это именно реклама. и как пример AES - на вторую часть рекламы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Только что, Сергей Жеклов сказал: Зря. Все что вы здесь писали про свой ЦАП , кроссовер и прочее - это реклама. Да. Которую можно легко проверить самостоятельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Так и то что я пишу- тоже можно проверить самостоятельно Ладно поговорили, я завязываю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал: Так и то что я пишу- тоже можно проверить самостоятельно Так проверяли же люди уже неоднократно - разводилово. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 12 minutes ago, アントン said: Так проверяли же люди уже неоднократно - разводилово. Самостоятельно же, какие еще люди? На демонстрации еще никто не говорил, что не слышит эффекта подавления комнаты. Ролики в сети есть для ленивых , где этот эффект очень отчетливо слышен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Только что, Сергей Жеклов сказал: Самостоятельно же, какие еще люди? На демонстрации еще никто не говорил, что не слышит эффекта подавления комнаты. Ролики в сети есть для ленивых , где этот эффект очень отчетливо слышен. Нужен не эффект, а подавление. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Если есть эффект- значит есть и подавление. Но поскольку подавление невозможно то его нет. Казус Кукоцкого какой то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал: Если есть эффект- значит есть и подавление. Но поскольку подавление невозможно то его нет. Казус Кукоцкого какой то Если бы комнатная АЧХ была фазоминимальна был бы возможен не эффект, а настоящее подавление. Но поскольку 5 см - это 1/4 длины волны частоты 1600 Гц, то возможен лишь эффект в малой точке. А реальное подавление комнатных отражение невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 1 hour ago, アントン said: Если бы комнатная АЧХ была фазоминимальна был бы возможен не эффект, а настоящее подавление. Но поскольку 5 см - это 1/4 длины волны частоты 1600 Гц, то возможен лишь эффект в малой точке. А реальное подавление комнатных отражение невозможно. Да , все так, кроме вывода. Широкополосное подавление в точке тоже возможно - это режим для студии. Подавление в более широкой "точке" - тоже возможно, естественно за счет снижения частотного порога , для комфортного стерео и одного человека получается зона подавления шириной 60 см примерно и до частоты порядка 300-500 гц. Более точно можно только считать по нормированному спаду подавления на краях зоны, скажем, на -6дБ . Но даже только НЧ-подавление это , собственно, и нужно , поскольку решает самые тяжелые , низкочастотные комнатные проблемы, которые акустическими способами решаются с трудом или, реально, вообще не решаются- оставляют как есть. Для того, чтобы не "портить" звук, это подавление включается с регулируемой частотнозависимой задержкой , т.е. в критичной для слуха зоне после прихода фронта в 5-10мсек подавление еще не работает. Собственно поэтому, такое подавление и работает заметно лучше,чем параметрики. А в более высокочастотной области отлично работают традиционные и недорогие поглощающие материалы . 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал: Да , все так, кроме вывода. Широкополосное подавление в точке тоже возможно - это режим для студии. Подавление в более широкой "точке" - тоже возможно, естественно за счет снижения частотного порога , для комфортного стерео и одного человека получается зона подавления шириной 60 см примерно и до частоты порядка 300-500 гц. Более точно можно только считать по нормированному спаду подавления на краях зоны, скажем, на -6дБ . Но даже только НЧ-подавление это , собственно, и нужно , поскольку решает самые тяжелые , низкочастотные комнатные проблемы, которые акустическими способами решаются с трудом или, реально, вообще не решаются- оставляют как есть. Для того, чтобы не "портить" звук, это подавление включается с регулируемой частотнозависимой задержкой , т.е. в критичной для слуха зоне после прихода фронта в 5-10мсек подавление еще не работает. Собственно поэтому, такое подавление и работает заметно лучше,чем параметрики. А в более высокочастотной области отлично работают традиционные и недорогие поглощающие материалы . В НЧ области не требуется подавление отражений. Достаточно частотной коррекции - такой подход не портит звуковой фронт. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LeoNeedR Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 2 hours ago, アントン said: Если бы комнатная АЧХ была фазоминимальна был бы возможен не эффект, а настоящее подавление. Но поскольку 5 см - это 1/4 длины волны частоты 1600 Гц, то возможен лишь эффект в малой точке. А реальное подавление комнатных отражение невозможно. И абсолютное качество звучания аудиоаппаратуры тоже недостижимо Но люди успешно слушают музыку P.S. Первая часть утверждения не относится к аппаратуре AudioStandArt, которая уже давно звучит существенно лучше оригинала P.P.S. Аппаратура AudioStandArt действительно очень хороша. P.P.Р.S. Trinnov действительно работает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 6 часов назад, アントン сказал: А это и есть сказка. Нельзя давить комнатные отражения. Ну, т.е. в одной маленькой точке можно создать имитацию. Но уже 10 см влево-вправо и будет в 2 раза хуже чем было. Функция комнатных отражений не фазоминимальна поэтому математической коррекции не поддаётся. Все заявления об обратном - лохотрон. Можно лишь заигрывать с некоторыми свойствами слуха. Прямой сигнал идентифицируется как прямой, а мода - как отражёнка. Выровнять фазу прямого сигнала (в ближнем поле) и суммарную АЧХ в точке прослушивания. Всё это после того, когда уже приняты меры по снижению RT внизу диапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 56 minutes ago, sewerin said: Можно лишь заигрывать с некоторыми свойствами слуха. Прямой сигнал идентифицируется как прямой, а мода - как отражёнка. Выровнять фазу прямого сигнала (в ближнем поле) и суммарную АЧХ в точке прослушивания. Всё это после того, когда уже приняты меры по снижению RT внизу диапазона. Отражения в первые 5-7мсек меняют направления на КИЗ, ( сильные отражения продолжают влиять и до 60мсек) потом до ~40мсек дают окраску звука, потом они дают пространственное впечатление и одновременно мешают восприятию, зависит от их уровня. Относительно безопасный диапазон для отражений - 40-60мсек. Да, при больших уровнях и на большой задержке ( где то за 80мсек) отраженка (и моды в первую очередь) воспринимается как отдельный звук, слухом отделяется от прямого, но мешать восприятию не перестает. Это по опыту, где одиночное отражение имитировалось в безэховой камере отдельным динамиком сбоку. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 11 hours ago, Сергей Жеклов said: Отражения в первые 5-7мсек меняют направления на КИЗ, ( сильные отражения продолжают влиять и до 60мсек) потом до ~40мсек дают окраску звука, потом они дают пространственное впечатление и одновременно мешают восприятию, зависит от их уровня. Относительно безопасный диапазон для отражений - 40-60мсек. Да, при больших уровнях и на большой задержке ( где то за 80мсек) отраженка (и моды в первую очередь) воспринимается как отдельный звук, слухом отделяется от прямого, но мешать восприятию не перестает. Это по опыту, где одиночное отражение имитировалось в безэховой камере отдельным динамиком сбоку. А посвежее, чем 1971 года, исследования есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 12 часов назад, Сергей Жеклов сказал: Отражения в первые 5-7мсек меняют направления на КИЗ, ( сильные отражения продолжают влиять и до 60мсек) потом до ~40мсек дают окраску звука, потом они дают пространственное впечатление и одновременно мешают восприятию, зависит от их уровня. Относительно безопасный диапазон для отражений - 40-60мсек. Да, при больших уровнях и на большой задержке ( где то за 80мсек) отраженка (и моды в первую очередь) воспринимается как отдельный звук, слухом отделяется от прямого, но мешать восприятию не перестает. Это по опыту, где одиночное отражение имитировалось в безэховой камере отдельным динамиком сбоку. Какой смысл рассуждать про кизы и пространственные впечатления если компенсацию первых отражений нельзя сделать даже на средних частотах? Прав Юрий, хоть и резок, но прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 6 часов назад, Technician сказал: А посвежее, чем 1971 года, исследования есть? Даже после 1791 г ничего нового в общественно-полезном исследовании звука не произошло. Растут только вычислительные мощности, растут и дешевеют, но мало кто из аудиофилов это заметил. Куда деть отражёнку? Жить с ней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 15 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2017 Окончательный вид системы со всеми полосами! Дальше эксперименты только с кроссом на НЧ. Жду ламповый, сравнить с DSP. Если DSP выиграет, то буду выбирать среди DSP. Но я всей душой за ламповый...он должен победить! 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 15 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 15 октября 2017 Чем-то напоминает изначальный план 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kvest Опубликовано: 15 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2017 2 полосы + саб? AER c 500 гц? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kvest Опубликовано: 15 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2017 21 minutes ago, Murat said: Окончательный вид системы со всеми полосами! .. Поздравляю! Очень интересный проект! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 15 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2017 4 часа назад, Murat сказал: Чем-то напоминает изначальный план Сверху неплохо будет смотреться проблестковый "маяк")) И обязательно в тумане ......... ууууууууууууууууу.........уууууууууууууууууууууу..........уууууууууууууууууууу............. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 15 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2017 4 часа назад, Murat сказал: Окончательный вид системы со всеми полосами! Дальше эксперименты только с кроссом на НЧ. Жду ламповый, сравнить с DSP. Если DSP выиграет, то буду выбирать среди DSP. Но я всей душой за ламповый...он должен победить! Мурат на чём остановился в усилении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Георгий Паленик Опубликовано: 16 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 16 октября 2017 17 часов назад, Murat сказал: Окончательный вид системы со всеми полосами! Дальше эксперименты только с кроссом на НЧ. Жду ламповый, сравнить с DSP. Если DSP выиграет, то буду выбирать среди DSP. Но я всей душой за ламповый...он должен победить! Мурат, сомневаюсь я в ДСП шке. Аналоговый кросс впринципе может оказаться лучше. Может быть легкая вуаль на звуке у секций в нижнем басе это или дсп или сам гипекс, или оформление ФИ. Интересны эксперименты и что окажется лучше) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.