Наши статьи

[Игорь Михайлович П.]

28 минуты назад, okokok сказал:

Вы не русскоязычный?

Т.е. Википедию, все-таки, удалось освоить.

Это уже прогресс.

28 минуты назад, okokok сказал:

Вы не русскоязычный?

Т.е. Википедию, все-таки, удалось освоить.

Это уже прогресс.

Ну что сказать? Гав-Гав Маньяк.

Кстати, от нашего тех. отдела привет Вам в виде специального письма:

"К сожалению, некоторые персонажи, единственное достоинство которых - это более 25000 бессмысленных постов, даже не поняли о чем шла речь, когда приводилась величина "теплового потенциала". Специально для них (с целью устранения серьезных пробелов в техническом образовании и для улучшения их навыков пользования "википедией", кстати, изобилующей ошибками) поясняем -  любому радиоинженеру хорошо известно, что транзисторный дифференциальный каскад имеет величину насыщения (между базами),  равную 2*Фt. И, соответственно, 2*26мВ любой помехи между его входами выводят дифкаскад из линейного усилительного режима. Это свойство ДК широко используется в усилителях-ограничителях, логарифмирующих усилителях и системах мАРУ."

Вот такие дела, друг...

[самсонович]

55 минут назад, P.I.M. сказал:

Ну не умеют и не хотят у нас делать вилки и коннекторы. Что с этим поделаешь? Главное - кабель произведен в России, а вилки можете использовать какие нравятся. Вот мне, например, нравятся Furutech за 20 тыс. рублей. Мы пробовали, работают здорово, но за 20 т.р. Мне кажется, они еще японского производства, но точно не знаю. Да и не важно это.

А про звук что нибудь скажите?

[mxsm]

Я снял нафиг бананы wbt со своего reference, серебро с позолотой не дружит походу, не знал ! Совсем не дружит, так что не совершайте мою ошибку. Затянул  сразу на терминале предварительно смазав жилы furutech nano и о чудо все стало на свои места и еще лучше чем с родными бананами . 

[waka]

2 часа назад, P.I.M. сказал:

Ну не умеют и не хотят у нас делать вилки и коннекторы. Что с этим поделаешь? Главное - кабель произведен в России, а вилки можете использовать какие нравятся. Вот мне, например, нравятся Furutech за 20 тыс. рублей. Мы пробовали, работают здорово, но за 20 т.р. Мне кажется, они еще японского производства, но точно не знаю. Да и не важно это.

как обычно, стремление заработать с запасом перекрывает потенциал изделия
если вам нравится сочетание - что мешает создать отдельную линейку на фурах?
скорее всего на 1000% возросшая себестоимость конечного продукта (относительно изделия на "практически бесплатных" коннекторах) и как следствие на столько же упавшая прибыль (цену в 1000 раз не задрать)
по этой же причине чернов не продаёт силовые в нарезку выше спешиала (дабы "энтузиасты" не прикрутили фуры и не получили на порядок лучший вариант за те же деньги)

[ш р к ъ]

4 часа назад, Kraig сказал:

Ничего не знаю. Мб. как владелец, прольете больше света на вопрос сим треде

ровный тональный баланс, прозрачный и детальный звук, музыкальный.

[Andrey Molochnik]

Всем доброго прохладного вечера...

... наберемся терпения и выслушаем еще несколько слов от самого производителя. А чуть позже обязательно поговорим и о самом звуке. 

   ...  " Пора, кажется, уже и мне выступить. Начнем с главного. С основы основ в кабельной теме. С чего?? Правильно - с конструкции. Многие упорно считают, что в кабельной индустрии главное - это материал проводника. И это самое распространенное и глубокое заблуждение. Материал проводника (как и все другие материалы!!) безусловно важен, и даже очень, но далеко не в первую очередь. А приоритетом является грамотно просчитанная конструкция. Да, работает прежде всего конструкция, и уже во вторую очередь материалы и комплектующие, из которых эта кабельная композиция реализована. Это подтвердит любой инженер-кабельщик. 

 

Теперь о наиважнейшем элементе конструкции, который почему-то почти всегда остается в тени - о диэлектриках и технологиях изолирования. Именно здесь нам удалось добиться серьезного технологического прорыва. 

Но прежде напомним, что именно изоляция определяет погонную емкость кабеля, частотно зависимые потери, нелинейные потери, дисперсию импульсных сигналов и др. Конструкция изоляции определяет более специфические параметры, прежде всего уровень электродинамического шума, который возникает в проводнике из-за его перемещений в магнитном поле Земли и в магнитных полях, создаваемых различным оборудованием и электрическими цепями. Именно электродинамический шум создает значительные ограничения динамического диапазона системы звуковоспроизведения.

 

О «синтетических» материалах для изолирования. Если хочется натуральной оболочки (кишки) - то вам, горе-критики, прямиком в колбасный цех. А в кабельной индустрии для изоляции по сочетанию электрических и механических свойств лидируют неполярные термопластичные полимеры - полиэтилен и фторопласт-4. Кстати об отличии, в частности, отечественных сортов ПЭ, который используем мы, от импортных. В нашем отсутствуют присадки - искусственные ускорители полимеризации, обладающие полярной структурой молекул. Что касается фторопластов - тончайшие пленки из воздушно-пористого фторопласта (используются для индивидуального изолирования проводников по методу SATI во флагманских линейках Reference и Ultimate) вообще материал уникальный, ничего лучше пока нет. 

 

На праздниках еще раз внимательно проштудировал сайты всех мировых лидеров кабельной индустрии (речь идет об аудио-видео кабелях, безусловно). Заявляю, никто (ну или почти никто, возможно я кого-то все же упустил) даже близко не использует ничего похожего с теми методами изолирования (многослойными полиэтиленами CAFPE и уж тем более с технологией многослойного холодного наложения лент пористого фторопласта SATI и многослойной поясной изоляцией SASDB), которые разработали и успешно применяем мы. Причина - крайняя дороговизна даже не материалов (хотя и чисто материалов здесь уходит значительно больше), а самого технологического процесса. Вот конкретный пример. Возьмем межкомпонентный кабель Special MkII IC (РРЦ - всего около 6500 руб). Это линия во многом повторяет Classic, только в уменьшенном масштабе. Мы даже говорим, что это Классик в миниатюре. Так вот: индивидуальное изолирование проводника 2-слойным CAFPE («Комбинированная воздушно-пористая полиэтиленовая изоляция») производится в два технологических этапа. Сначала накладывается слой вспененного ПЭ, затем сплошной. Это сложно и долго, требуется длительная перенастройка оборудования, а потому и дорого, поскольку завод включает в себестоимость каждую человеко-минуту плюс отходы при перезапуске оборудования. Идем дальше: многослойная поясная изоляция SASDB. Подробно эта технология описана и даже наглядно проиллюстрирована на сайте, повторять здесь не буду, просто скажу, что время, в течение которого задействовано оборудования для ее наложения, превышает время наложения стандартной ПЭ изоляции методом экструзии более чем в 10 раз! Если применять арифметику ценообразования, скажем, Nord Ost или Tara Labs, то в данном случае Special MkII IC c использованием таких новаций должен был бы стоить как минимум на порядок дороже, те 65.000 руб! А теперь ради интереса, возьмите изделия вышеозначенных производителей, или любых других, что под рукой, стоимостью 65.000 руб или около того и послушайте в сравнении с нашим Special. Станет совсем не смешно. Уточню - им не смешно.

 

Вообще мало кто из импортных производителей уделяет так много внимания совершенствованию технологий изолирования, как мы. Это касается не только разработки индивидуальной изоляции проводника, но и новых видов поясной изоляции, применения комбинаций разных видов изоляций в конструкции кабеля. По нашему мнению, именно в сочетании многослойных индивидуальной и поясной изоляций кроется огромный потенциал для наращивания разрешения и, как следствие, повышения достоверности звучания, к которой мы все так дружно стремимся. Большинство конкурентов используют самые обычные и сравнительно недорогие технологии. Если коротко – ничего особенного, все вроде качественно, но просто, а вот цена изделий – заоблачная, за что деньги – непонятно. 

 

В заключение пару слов о «простоте» наших конструкций - мы не так давно обращались еще на два отечественных завода, уже когда новая бюджетная линия Standard (D латинское на конце, научитесь писать грамотно хотя бы на уровне начальной школы) пошла в серию на головном предприятии в Чебоксарах. Просто в целях диверсификации производства. Так вот нам отказали, сославшись на сложную (!!!) для реализации конструкцию. И это всего лишь Standard 1 - две коаксиальные конструкции, каждая в индивидуальной изолирующей ПЭ оболочке и вместе в общей оболочке из СПВХ. Это для примера. Чтобы стало понятно, какого уровня сложности наши топовые Reference и Ultimate. Опять же для примера: для создания новейшего силового Reference AC Power, те от момента начала просчета конструкции до выхода продукта с завода ушло 11 месяцев. Линия Ultimate разрабатывалась почти 3 года.

 

И еще дельный совет - хватит всякую хрень писать, берегите время, слушайте больше музыку! А производство и подбор кабелей в систему доверьте профессионалам. Плохо делать не умеем. 

Чернов П.Ю. ..."   

 

[ш р к ъ]

3 часа назад, самсонович сказал:

Прочитал почти  всю ветку, про звук не слова.Разве нельзя сравнить с лидерами американо-японо индустрии кабельного хозяйства?

я с Акролинк и Кимбер сравнивал. Чернов уступает лишь по плотности звука.

[waka]

шарикъ, как на ваш взгляд (слух) отыграл мой на фоне чернова?
что понравилось / не понравилось?

[ш р к ъ]

Только что, waka сказал:

шарикъ, как мой отыграл на фоне чернова?

ставил ваш на ЦАП, звук более плотный и натуральный, с широкой сценой, но без потери собранности.

Только что, waka сказал:

что понравилось / не понравилось?

больше подходит к ламповой аппаратуре.

[Kraig]

11 минуту назад, шарикъ сказал:

ровный тональный баланс, прозрачный и детальный звук, музыкальный.

Спасибо. То что нужно.

[Kira Vakynainen]

Только что, Andrey Molochnik сказал:

мы не так давно обращались еще на два отечественных завода, ..... . Так вот нам отказали, сославшись на сложную (!!!) для реализации конструкцию.

любопытно, а какие в среднем объемы месячного (годового) производства, хотя бы начальных линеек?

[самсонович]

21 минуты назад, шарикъ сказал:

я с Акролинк и Кимбер сравнивал. Чернов уступает лишь по плотности звука.

Акролинк был 7n4030? а кимбер 10 или 14?Родной разделки?

[ш р к ъ]

2 минуты назад, самсонович сказал:

Акролинк был 7n4030? а кимбер 10

да.

2 минуты назад, самсонович сказал:

Родной разделки?

во всяком случае, брал разделанными.

[waka]

по " ... наберемся терпения и выслушаем еще несколько слов от самого производителя. А чуть позже обязательно поговорим и о самом звуке."
много букв, только есть несколько аспектов старых как мир - всё остальное нюансы
- не полированная многожила всегда проиграет полированной (диффузия, переходные процессы)
- синтетический диэлектрик всегда проиграет органическому (синфазные и противофазные процессы)
- пайка и болт всегда проиграют холодной сварке (надёжность, диффузия, окисление, контактный шум)
- некачественные коннекторы всегда проиграют качественным (синфазные и противофазные процессы вызванные композитной металлизацией и диэлектриками)
- экран (особенно композитный) всегда проиграет решениям без оного (паразитная ёмкость)
- индивидуальное демпфирование (развязывание от резонансов) строгая необходимость а не роскошь (скорость затухания резонансов)

и самое главное / актуальное
невозможно закрыть потребность в "индивидуальной подаче", дифференциацией линеек по сечению и "обвязке" проводников
понятно что технологичность превыше всего, но диполь (диполь + шунт) далеко не весь спектр существующих решений : )))

[waka]

36 минуты назад, шарикъ сказал:

больше подходит к ламповой аппаратуре.

верно подмечено ^_^b
Музыка тоже тяготеет к ней ; )

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, waka сказал:

как обычно, стремление заработать с запасом перекрывает потенциал изделия
если вам нравится сочетание - что мешает создать отдельную линейку на фурах?
скорее всего на 1000% возросшая себестоимость конечного продукта (относительно изделия на "практически бесплатных" коннекторах) и как следствие на столько же упавшая прибыль (цену в 1000 раз не задрать)
по этой же причине чернов не продаёт силовые в нарезку выше спешиала (дабы "энтузиасты" не прикрутили фуры и не получили на порядок лучший вариант за те же деньги)

Мы обязательно запустим в продажу и официально заявим цену нв вариант силового Reference AC Power с верхними вилками Furutech. Желающие уже есть.

По первому, третьему и четвертому абзацу могу лишь сказать, что не надо пытаться считать чужие деньги. Многие понимают под себестоимостью продукта лишь стоимость комплектующих, без накладных расходов, а они огромны. В конце концов это не хлеб и не молоко, согласитесь. Предлагать рынку вариант с более дорогими разъемами, но в ущерб себе мы не будем. Даже со штатными этот кабель работает прекрасно, а дальше - дело личное. Да, вы правы, мы не продаем кабель этой категории в нарезку прежде всего потому, чтобы избежать случаев, когда отдельные горе-экспериментаторы могли бы его испохабить, притом за наш счет. Почему? Да потому, что порой неквалифицированный монтаж может напрочь погубить продукт. А виноваты были бы мы - сделали плохой кабель. Покажите мне производителя продающего верхние кабели в нарезку. Я таких не знаю. Думаю, главная причина та же.

 

 

[waka]

32 минуты назад, P.I.M. сказал:

Многие понимают под себестоимостью продукта лишь стоимость комплектующих, без накладных расходов, а они огромны. В конце концов это не хлеб и не молоко, согласитесь. 

не возразить
даже если вы повторяете путь Ян-Беляевского (тотальное уклонение от налогов + тотальный аутсорсинг)  
расходы приличны (если не повторяете - огромны) (особенно на рекламу и PR)
но на мой взгляд отечественный потребитель заслуживает более лояльной ценовой политики относительно наших азиатских друзей особенно в свете актуального положения дел
вместо того чтобы занять внутренний рынок как "народный бренд" (даже за счёт продаж в валюте) позиционируете продукцию как элитарную и ориентируетесь хрен знает куда (Франция - нато, Китай - геополитический конкурент)
а если война?! (с Китаем например) ; ))

[Andrey Molochnik]

... "О почти «бесплатных» силовых вилках и разъемах: 

Изготовление пресс-формы для одного типа коннекторов - около 25.000 USD (по данным на 2014 год, сейчас уверен еще дороже). Все силовые разъемы у нас наши собственные, изготавливаются по нашим пресс-формам и только для нас, ни для кого больше. Фирма изготовитель - та же, что делает Furutech. Он сейчас уже, к сожалению, по большей части китайский. О качестве наших RCA и XLR разъемов можно много спорить, где и почем, но звучат они за свои деньги прекрасно! Да, уступают карбоновым Furutech, которыми сам, кстати говоря, с удовольствием пользуюсь. Но вы только что просили продавать в России дешевле, чем в Европе и Азии! Так что не противоречьте сами себе!

 

Кстати совсем забыл, о РРЦ ценах:

 

В России, Украине и других русскоговорящих рынках цены установлены в Евро уже с очень солидной скидкой: 25-30% в завис от линии. Плюс к этому курс пересчета у нас до сих пор августовский. Для более четкого понимания - MSRP Global на Reference AC Power 1,65 м EU - 1000 Euro."

[чатем]

5 часов назад, P.I.M. сказал:

Я, в данном случае, пользуюсь переводным определением производителя коннекторов.

Это не является ошибкой, а лишь указывает на медь легированную бериллием, но без содержания олова. В общепринятой русскоязычной терминологии это часто классифицируется как бериллиевая бронза (хотя далеко не всегда), но производитель настаивает именно на этом названии и, повторюсь, это не есть ошибка или наша некомпетентность. Тем более, если вы - ну очень грамотные ребята, посмотрите в зарубежные справочники, то найдете такое определение:

Beryllium copper (BeCu), also known as copper beryllium (CuBe), beryllium bronze and spring copper, is a copper alloy with 0.5—3% beryllium and sometimes with other alloying elements. Beryllium copper combines high strength with non-magnetic and non-sparking qualities. It has excellent metalworking, forming and machining qualities. It has many specialized applications in tools for hazardous environments, musical instruments, precision measurement devices, bullets, and aerospace. Beryllium-containing alloys create an inhalation hazard during manufacturing due to their toxic properties.

Не вижу смысла с вами спорить и копья ломать из-за этой ерунды. Будьте проще, это помогает в жизни. Удачи...

Спасибо за пожелания. Но все же мы на русскоязычном сайте и в России принято называть это бериллиевой бронзой, а не бериллиевой медью. Кстати а кто производитель коннекторов? По поводу разных стран - как то запускали итальянскую линию и пришлось работать с их "технической" документацией - сколько же мата было в их адрес, вы даже представить себе не можете. Вот поэтому они до космических кораблей так и не добрались. что у них такая "техническая" документация и такое  "техническое" мышление. Уж не в Италии ли вы изготавливаете коннекторы?

[waka]

Изготовление пресс-формы для одного типа коннекторов - около 25.000 USD (по данным на 2014 год, сейчас уверен еще дороже)

работал на прессинге (не литьё но близко) заказывали регулярно сложные составные пуансоны (в том числе цельно фрезерованные) 
ценник был на порядок ниже

Да, уступают карбоновым Furutech

радикально уступают даже бюджетным 11 (G) / 11-N1 (G)

с очень солидной скидкой: 25-30% в завис от линии

30% - это по царски
51 000р за боле мене не полное уг (силовой референс) - просто копейки

[Andrey Molochnik]

... "Хочу напомнить, что ценовой диапазон наших изделий весьма разнообразен, не надо зацикливаться на топовых продуктах, которые безусловно стоят дорого. У нас каждый сможет найти кабель по своим звуковым пристрастиям и по кошельку. Начальный силовой кабель для Home Audio - Original Ac Power - всего около 5000 руб (кстати оснащается собственными вилками и разъемами). Акустичекие кабели начинаются от 120 руб за пог метр. Младший акустический кабель с заводским терминированием и экранной системой X-Shield - Special XS SC 2,65 м - 18.000 руб. Младший симметричный межкомпонентный кабель - Special MkII IC - чуть более 6000 руб. На мой взгляд вполне демократично, а конкурировать в более низких ценовых категориях мы никогда не собирались и не будем. Это не наш сегмент рынка."

 

[чатем]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

А производство и подбор кабелей в систему доверьте профессионалам.

У вас слишком дорого и много компромиссов. Приходится делать самим. На много дешевле и с меньшим количеством компромиссов. А где можно взять на послушать ваш силовой кабель референс или ультимат?

[Andrey Molochnik]

Только что, чатем сказал:

У вас слишком дорого и много компромиссов. Приходится делать самим. На много дешевле и с меньшим количеством компромиссов. А где можно взять на послушать ваш силовой кабель?

... взять можно в центральном офисе продаж . Адрес и телефоны есть в этой ветке и на оф сайте. 

[чатем]

4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

... взять можно в центральном офисе продаж . Адрес и телефоны есть в этой ветке и на оф сайте. 

Как понимаю придется оставить 100% залог? А без залога. под честное слово возможно?

[Andrey Molochnik]

А теперь несколько слов о ЗВУКЕ  ...

У меня сегодня был в гостях Вадим , гитарист и музыкант известного исполнителя Александра Малинина. 

Он находится  в поисках хорошего силового кабеля в источник ( ЦАП Рокна ). 

В тесте приняли участие 4 сетевых : 


EFa Life Oxygen-4  50000р

Референс от Чернов Кэйбл  50000р 

Японский Air Cable 

Аркана (Серая)  .... 165000р ( в качестве факультатива, на закуску) 

Места по итогу двух тестов и совокупности + и - распределились следующим образом:

№1 Чернов Кэйбл Референс АС 

Тест на Классике ...( Все есть , фокусировка , баланс , тембрально верный , не мажет звуки) 
Тест на Вокале и акустических инструментах , вкл фортепьяно. ( Несколько размазан , небольшая не хватка  суб баса, верхняя середина немного задрана) 

№2 EFa Life Oxy-4

В обоих тестах ... ( Гладкий, Расширенные края , высочайшее разрешение, более точная локализация ,  несколько просаженная нижняя середина и как следствие не хватка мяса в ней) 

№3 Air Cable 

В обоих тестах ... ( высокое разрешение , много воздуха , более резкий , не достает относительно конкурентов телесности , наполненности и веса) 

Вне основной программы прогнали так же Аркану Серую ... 

По итогам прослушивания это безоговорочный лидер !!! Вобрал в себя  все положительные черты остальных , но это кабель уже  из другой лиги.