Наши статьи

[Andrey Molochnik]

Добавлю...

Я вовсе не противник решений на Рс\Мас ... просто у меня реально большой опыт в этой области . Волею случая приходилось погружаться в проект  "Версус" довольно глубоко . И так или иначе всё сопровождалось постоянными тестами, сравнениями, выбором платформ, железа , базового софта и ПО . Приносилось куча альтернатив, с которыми всё опять же приходилось внимательно отслушивать, сравнивать . По факту ... сколько людей, столько и мнений . Единого решения увы нет . По этой причине, как и с ЦАП ... проще людям предлагать право выбора . Есть условно уровень "малинок" и NUC с минимальными вложениями и кастомизацией , есть ещё парк готовых глубоко кастомных фирменных решений  , а есть инд пошив , как вариант примера в Воронеже ... там долгоиграющий, живой и постоянно растущий "цифровой организм" . И всё это в каждом конкретном случае для конечного потребителя может быть идеальным решением вопроса с цифровым транспортом . 

[SolSound]

Тогда вопрос от профана к профи. С какой железкой мне тащиться на хф шоу выступать, чтоб персоны вашего полета меня не чмырили????????

[Andrey Molochnik]

5 минут назад, SolSound сказал:

Тогда вопрос от профана к профи. С какой железкой мне тащиться на хф шоу выступать, чтоб персоны вашего полета меня не чмырили????????

Юр, точно не с бытовым  ноутом ! ))) Если на РХЭ это как то и прокатит , у того же  Леонида на Окружном... , то тут я бы посоветовал взять что то , к чему реально у посетителей будет наименьшее количество вопросов. Источник в целом должен соответствовать уровню системы !  

[SolSound]

10 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

на РХЭ это как то

Открою великую тайну. На рхэ мы играли с выхода на наушники на ноуте

[Andrey Molochnik]

15 минут назад, SolSound сказал:

Открою великую тайну. На рхэ мы играли с выхода на наушники на ноуте

...можешь и тут продолжать это делать ). Никто ж не запрещает ... тем более что ты демонстрируешь на цифровую часть , а аналоговую. А вот как она раскроется целиком и полностью зависит от "источника" (Транспрт+ЦАП) . Если уровень акустики не выше среднего ... то возможно и качественного смартфона с выходом 3,5 джек будет за глаза. Тут решать тебе ).  

[SolSound]

6 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Тут решать тебе ).  

Я так то серьезно спросил. Понятно, что поеду с тем что раздобуду, и мсб дак мне никто не даст погонять. Но все же хотелось бы иметь представление о том уровне, который нужен

[vafonin61]

24 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Если коллеги по цеху дадут своё согласие , предоставят на тест ... почему нет ). У меня просто нет подобных решений , так как повторюсь ... всё что я не слушал , даже на подготовленном железе , прокаченные мак мини, РС под виндой + мега софт и винда серверная , кастомизированная ...всё мимо , порой даже ярко , но не про высокий аудиофильский конец точно . В этой ветке достаточно историй . Надо просто полистать. Скажу сразу ... в чудо не верю , материнка за 5000р +линейный БП + какой то софт , оптимизированный биос ... играть на высоком уровне априори не могут . Нужна вычислительная мощь , мощное питание , клоки , платы вывода кошерные ... тогда да . Всё остальное - трата времени, моего и чужого . 

Жизнь не стоит на месте. Уважаю ваш опыт и мнение, Андрей, но не исключено, что с того момента, когда вы для себя практически  "поставили крест" на данной теме, в области компьютерных источников уже появилось и кое-что новое... Поинтереснее "старых историй" из этой и смежных веток, в т.ч. и Версуса, и даже воронежского "чуда" - при всем уважении к этим проектам и их авторам. Налицо прогресс и в железе, и в системном/прикладном софте, и в синергической "подгонке" софта и железа друг к другу - это очевидно для тех, кто продолжает упорно, системно и зачастую молчаливо "копать" тему компьютерного звука. Возможно, это пока и не на 100% высокий аудиофильский конец, но уже близко. Так ведь и с файлотранспортами аналогичная ситуация - многие ли из них могут на равных тягаться с лучшими транспортами CD, не говоря об "аналоге"?!

Имхо, в этом и смысл эксперимента - посмотреть, кто из близнецов-братьев (ПК/Мас или спецустройства) на сегодня ближе к вожделенному аудиоконцу, и насколько. И в "абсолютном зачете", и (куда без этого) с учетом экономической составляющей - во что обходится, в том и другом случае, соизмеримое приближение к АудиоГраалю. Или, хотя бы, к уровню топового CD  

P.S. О вере в чудо... Если не вдаваться в многополосные цифрокроссы, реал-тайм конвольверы и т.п. - для качественного стерео без доп. обработок/с минимальными обработками, вплоть до 24/192 вовсе не требуются ни вычислительная мощь, ни мощное питание компьютера. На первый план выходит не "мощь", а качество всех комплектующих ПК, во всех его аспектах. Особенно качество кошерных плат вывода с лучшими клоками - вот тут вы правы на все 100% 

[AF.]

3 минуты назад, SolSound сказал:

Я так то серьезно спросил. Понятно, что поеду с тем что раздобуду, и мсб дак мне никто не даст погонять. Но все же хотелось бы иметь представление о том уровне, который нужен

А что ты будешь показывать...Ценники, Гламур из Брендов, звук? Ценник можешь любой назвать и чем выше тем лучше...год обсуждать будут))

[SolSound]

3 минуты назад, AF. сказал:

А что ты будешь показывать...Ценники, Гламур из Брендов, звук? Ценник можешь любой назвать и чем выше тем лучше...год обсуждать будут))

Во первых звук. Во вторых источников будкт несколько. Ноут, сд, вертушка и ленточный мафон должен быть. Штудер студийный, мотерый до ужаса. Плюсом софтина для раскладки мультитреков. Вертак и сидюк как бэ договоренность есть. А вот цап/стример под вопросом очень. А все это для того чтоб любой посетитель мог зарядить свои частушки и услышать их во всей красе

[SolSound]

7 минут назад, AF. сказал:

Ценник можешь любой назвать

Ценник будет космос))))))

[AF.]

1 минуту назад, SolSound сказал:

Штудер студийный, мотерый до ужаса.

Уже этого достаточно чтобы глазки закатили)

[SolSound]

Только что, AF. сказал:

Уже этого достаточно чтобы глазки закатили)

140 кг живого веса и 200 кг мастерлент на 9 этаж пердолить.......

[vafonin61]

16 минут назад, SolSound сказал:

140 кг живого веса и 200 кг мастерлент на 9 этаж пердолить.......

Юра, 340 кг "аналога", даже на 1-й этаж - это перебор, излишний гемор и понты. Хватит хороших цапа и 2-х транспортов, для CD и USB-флешки.

Со своей мастер-лентой никто из посетителей точно не придет просто послушать твои шедевры. Вот если притащишь еще пару мафонов и будешь перегонять мастеры на катушки/кассеты посетителей, за денежку...  

[SolSound]

Только что, vafonin61 сказал:

перегонять мастеры

Вот сейчас договариваемся с таким человеком. 

Договоримся, все будет, и ленты, и перегнать. Не договоримся, значит диски, пластинки и с тырнета слушать будем...

[СлушаюМузыку]

14 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Ещё раз ... кто не читал эту тему с начала.

Для всего есть своё применение . Цифровые транспорты - это цифровые транспорты , по сути оптимизированные музыкальные компьютеры , наилучшие вариации на тему - это операционная система Линукс, порой глубоко кастомизированная , (ни мак-ОС , ни оптимизированная винда). По этой причине - мак мини в частности хорош до определённого уровня и под определённые задачи . Я пользую его в качестве сервера под Roon , и никогда как цифровой транспорт \ енд поинт . Даже цифровой девайс Naim Uniti Q по звуку как цифровой транспорт на внешний ЦАП будет интересней Мак мини ! Проверено лично , как владельцем в прошлом обоих. Никакие правильные и самые дорогие USB ,LAN кабеля не вытянут мак мини до уровня того же не самого навороченного Nativ . Проверено не раз ). 

Если в меридиан в вашей системе я верю!...хотя слушаю в данный момент цап на сабре....то nativ мной воспринимается как вареная колбаса из Пятерочки).....слушаю Спотифай но файлы через аудирвану на макмини он и близко пока не переигрывает).....а nativ по сути гламурное устройство с цапом системы для домохозяек.....мнение моё и не обязательно правильное)

[Andrey Molochnik]

1 час назад, vafonin61 сказал:

Жизнь не стоит на месте. Уважаю ваш опыт и мнение, Андрей, но не исключено, что с того момента, когда вы для себя практически  "поставили крест" на данной теме, в области компьютерных источников уже появилось и кое-что новое... Поинтереснее "старых историй" из этой и смежных веток, в т.ч. и Версуса, и даже воронежского "чуда" - при всем уважении к этим проектам и их авторам. Налицо прогресс и в железе, и в системном/прикладном софте, и в синергической "подгонке" софта и железа друг к другу - это очевидно для тех, кто продолжает упорно, системно и зачастую молчаливо "копать" тему компьютерного звука. Возможно, это пока и не на 100% высокий аудиофильский конец, но уже близко. Так ведь и с файлотранспортами аналогичная ситуация - многие ли из них могут на равных тягаться с лучшими транспортами CD, не говоря об "аналоге"?!

Валерий , поверьте , я держу руку на пульсе ). И то что в ветке ничего не происходит , говорит лишь о том что как ЦАП о строении , так и тут ...всё зашло в некий тупик. Совершенно ничего нового , ничего достойного о чём можно было бы при желании поведать и рассказать . Послушать и то нечего ). Так что для кого то всё течёт и меняется , кто то , что то там открывает для себя , повышая свой уровень и расширяя свой кругозор ... но увы , я не вижу ничего , что могло бы меня в данный момент удивить . И да, проект в Воронеже живёт и развивается , постоянно происходят пробы , ошибки , как следствие улучшения ... вы наверняка слышали про Тайко , так вот там всё посерьёзнее будет , как по железу , так и по звуку. 

 

1 час назад, vafonin61 сказал:

Имхо, в этом и смысл эксперимента - посмотреть, кто из близнецов-братьев (ПК/Мас или спецустройства) на сегодня ближе к вожделенному аудиоконцу, и насколько. И в "абсолютном зачете", и (куда без этого) с учетом экономической составляющей - во что обходится, в том и другом случае, соизмеримое приближение к АудиоГраалю. Или, хотя бы, к уровню топового CD  

...я же написал, я не против .У меня нет подобного под рукой ). Дадут, обязательно запишу ! По любому из выходов !!! Надо будет, подцеплю аудиофильский USB конвертер , и тоже запишу.     

[Andrey Molochnik]

1 час назад, SolSound сказал:

А все это для того чтоб любой посетитель мог зарядить свои частушки и услышать их во всей красе

из практики проведения подобных мероприятий ...не вытянешь всё сразу). Выбирай что то одно .... иначе будет сумбур и ничего толком не послушают ). 

Так ещё и отвлекать всех будет от основной темы экспозиции .... !!! 

[Andrey Molochnik]

18 минут назад, СлушаюМузыку сказал:

Если в меридиан в вашей системе я верю!...хотя слушаю в данный момент цап на сабре....то nativ мной воспринимается как вареная колбаса из Пятерочки).....слушаю Спотифай но файлы через аудирвану на макмини он и близко пока не переигрывает).....а nativ по сути гламурное устройство с цапом системы для домохозяек.....мнение моё и не обязательно правильное)

Nativ Vita - это чистый транспорт под управлением Линукс ! В моём случае он питается ещё и внешним линейным БП за 1300 евро !Там нет никакого ЦАП ). Верить в него не надо . Он свою функцию выполняет на все сто ! Причем по любому из цифровых выходов . По оптике особенно хорош , при случае когда у принимающей стороны качественный оптический вход . Но это не про DSD тогда. 

Вся фишка со Spotify ... это , повторюсь в сотый раз , наличие в цепи сигнала процессора Meridian 518 !!! Вот именно он и творит с "урезанным" потоком чудеса , восстанавливая сигнал до 20,24///Bit ... но горе "умники" не умеют читать всё о чём пишу и что фотографирую . Любой бы задал вопрос - а что это за коробочка стоит лишняя с стойке). Но нет - этого не может быть , потому что я же слышу, у меня не так... а не так , потому что нет ни у кого 518 го !!! Вот и весь секрет полишинеля).    

[Andrey Molochnik]

Коллеги , хочу отвлечь ваше внимание ещё раз. 

Я немного сделал перестановку в системе под будущие тесты  , оставил только не тронутым пока усилитель (лампа 300В) , кабельная обвязка та же , акустика Figaro XL  ... хочу немного усложнить работу фокус группы ) , представить два ролика , один, два трека по минуте . ЦАП не меняется , транспорт не меняется ! Цифровые кабели не меняются !  ...но изменения слышны в живую , любопытно , передаст ли это запись . Позже дам комментарии в чём отличия . Формат всех треков\роликов - DSD 128. 

[СлушаюМузыку]

40 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Nativ Vita - это чистый транспорт под управлением Линукс ! В моём случае он питается ещё и внешним линейным БП за 1300 евро !Там нет никакого ЦАП ). Верить в него не надо . Он свою функцию выполняет на все сто ! Причем по любому из цифровых выходов . По оптике особенно хорош , при случае когда у принимающей стороны качественный оптический вход . Но это не про DSD тогда. 

Вся фишка со Spotify ... это , повторюсь в сотый раз , наличие в цепи сигнала процессора Meridian 518 !!! Вот именно он и творит с "урезанным" потоком чудеса , восстанавливая сигнал до 20,24///Bit ... но горе "умники" не умеют читать всё о чём пишу и что фотографирую . Любой бы задал вопрос - а что это за коробочка стоит лишняя с стойке). Но нет - этого не может быть , потому что я же слышу, у меня не так... а не так , потому что нет ни у кого 518 го !!! Вот и весь секрет полишинеля).    

У меня тоже ЦАП которым я доволен он на сабре....к сожалению нет возможности мне сравнить с вашим 518.....а вы свой к примеру сравнивали 518 с цапом плеера люксман -08......?

[Andrey Molochnik]

7 минут назад, СлушаюМузыку сказал:

У меня тоже ЦАП которым я доволен он на сабре....к сожалению нет возможности мне сравнить с вашим 518.....а вы свой к примеру сравнивали 518 с цапом плеера люксман -08......?

Коллега ... и вы туда же ). 

Ещё раз , сто первый , ...Meridian 518 - это НЕ ЦАП !!! Это процессор обработки цифрового потока . Он призван бороться с джитером , и восстанавливать исходный сигнал red book (16\44,1)  до 18,20,24 бит и обратно. ЦАП у англичан был последним в 500й серии -модель 566 . Её мы и слушали во всех последних роликах. Редкий зверь -это 518 й процессор . Я о нём тут писал подробно . Даже брать изначально не планировал , думал что за шайтан коробка , зачем вообще нужна ... как оказалось на поверку - вещь дюже годная ! Наличие её в тракте цифрового сигнала и даёт у меня именно такой результат со стриминговой платформой . Исключи его (процессор) из пути сигнала , результат будет плюс минус как у всех. Да ,Nativ всё же "вывозит" Споти из небытия за счет прошитого ПО (я так же показывал это на фото) , но вся фишка основная именно лежит на плечах этого процессора . https://www.meridian-audio.com/media/6832/518-digital-audio-processor-datasheet.pdf

[Andrey Molochnik]

3 часа назад, vafonin61 сказал:

Имхо, в этом и смысл эксперимента - посмотреть, кто из близнецов-братьев (ПК/Мас или спецустройства) на сегодня ближе к вожделенному аудиоконцу, и насколько. И в "абсолютном зачете", и (куда без этого) с учетом экономической составляющей - во что обходится, в том и другом случае, соизмеримое приближение к АудиоГраалю. Или, хотя бы, к уровню топового CD  

Валерий , возьмёте на себя организацию доставки  подобных девайсов под запись?)... 

У меня в ближайшем окружении нет знакомых, кто бы сидел на подобном "железе"  

[promtxt]

В 27.03.2021 в 11:25, Andrey Molochnik сказал:

Так оно всегда было и есть,  и по факту так оно слышится в живую . Ни один из файловых плееров\транспортов не превзошёл CD с его физически оптическими носителями . Более менее качественный CD транспорт расставляет всё по своим местам , в споре о претендентах. 

Я таки сегодня после работы послушал , правда чуть живой сам , у нас ещё и время перевели , т.е. спал на 1 час меньше , т.к. забыл о переводе времени , хорошо хоть будильник с радиосигналом и сам перевёлся ...
Я соглашусь , что сидишка по сравнению с файлами в звучании выигрывает и это слышно даже по записи .
Но вот что для меня интересно , что следом идёт вариант С ...

[Andrey Molochnik]

8 минут назад, promtxt сказал:

Но вот что для меня интересно , что следом идёт вариант С ...

Нет ничего интересного).... говорю же , все , 100% слышавших в живую ...выбирают Spotify 

Просто на чашу весов добавляются скорее всего те аспекты, которые по записи сложно вычленить , идентифицировать . 

Почему у меня именно так , выше написал предельно развёрнуто). 

[ZUEVV]

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

Любой бы задал вопрос - а что это за коробочка стоит лишняя с стойке). Но нет - этого не может быть , потому что я же слышу, у меня не так... а не так , потому что нет ни у кого 518 го !!! Вот и весь секрет полишинеля)

Воот! Интересно, видимо реально работает коробочка, слышно! А другие потоковые сервисы через 518-й идут при записи?