Victor K Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 6 часов назад, AlekseyR сказал: Почитайте лучше статьи Вепринцева. PS. Почему-то есть люди уверенные что только они одни слушают музыку, хотя под воспроизведением музыки в домашних условиях часто понимается то, что музыкой назвать можно только с очень большой натяжкой, а уж слушать такое это точно на любителя. Надеюсь, что Вы правы насчёт музыки и меня любимого. А вот Вепренцева читать не буду, т.к. я его слушаю прямо сейчас и знаю косяки его техники. Поясню. Вы естественно знаете, что столицей аудио является г. Таганрог. Поэтому или потому ко мне на прослушку в 90-ых попал транзисторный корректор Гены Коваленко, который делал на Москву кучу разной проф. аппаратуры для музыкантов. Корректор звучал ОЧЕНЬ неплохо, но с моим ламповым по "фэн шую" (по схеме на трёх лампах от Никиты Сергеевича из какой то мурзилки) он конечно никак! Типичный студийный проф. звук, т.е. сухой отчётливый мало выразительный. Я похвалил Гену, а он в ответ сказал, что это корректор для Вепренцева. Интересно, что потом я слушал СД, где Вепренцев винил перекидывал в цифру при помощи ЭТОГО корректора. С прискорбием я могу сказать, что на этих СД звук точно такой же каким я услышал его дома через корректор Коваленко. Аналогичный материал из под Алесиса и RX-корректора на ремастерах Лихницкого НЕСРАВНЕННО лучше по выразительности в части передачи содержания музыки. Так что ваш пример крайне неудачный и в какой-то степени компрометирует вас как знатока музыки. Короче, Лексей, валяйте-ка вы обратно в игнор... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 20 часов назад, hydr сказал: У самого есть усилитель на 300В работает с Сонусовскими Кремонами, так драйвером в нем 6С45П. Эту лампу мучил в совершенно различных режимах в поисках идеального спектра. Оказалось, что наилучший режим далек от Макаровского. Напряжение выше 175В подымать не стоит. В МГ за 200 и это вынуждено иначе не раскачать. Потом Резистор в 8кОм это очень мало, начинает дышать без хрипов с 30кОм. С уважением hydr. Можете пояснить что за хрипы? И потом с увеличением анодного резистора полоса разве не сужается - почему "дышать" начинает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 Только что, Victor K сказал: Надеюсь, что Вы правы насчёт музыки и меня любимого. А вот Вепренцева читать не буду, т.к. я его слушал и знаю косяки его техники. Поясню. Вы естественно знаете, что столицей аудио является г. Таганрог. Поэтому или потому ко мне на прослушку в 90-ых попал транзисторный корректор Гены Коваленко, который делал на Москву кучу разной проф. аппаратуры для музыкантов. Корректор звучал ОЧЕНЬ неплохо, но с моим ламповым по "фэн шую" (по схеме на трёх лампах от Никиты Сергеевича из какой то мурзилки) он конечно никак! Типичный студийный проф. звук, т.е. сухой отчётливый мало выразительный. Я похвалил Гену, а он в ответ сказал, что это корректор для Вепренцева. Интересно, что потом я слушал СД, где Вепренцев винил перекидывал в цифру при помощи ЭТОГО корректора. С прискорбием я могу сказать, что на этих СД звук точно такой же каким я услышал его дома через корректор Коваленко. Аналогичный материал из под Алесиса и RX-корректора на ремастерах Лихницкого НЕСРАВНЕННО лучше по выразительности в части передачи содержания музыки. Так что ваш пример крайне неудачный и в какой-то степени компрометирует вас как знатока музыки. Короче, Лексей, валяйте-ка вы обратно в игнор... Так как я готовил сд- рекордер Алесис 9600 мастерлинк к проф. работе для выпуска мастер-голд СД-диска (для последующего тиража на заводе) и такой же рекордер был у АМЛ ( А.М. Лихницкий) , то особую важность в них имело замена входных буферных на ОУ усилителей -перед АЦП - на ламповые каскады с трансформаторной развязкой. Т.е. , входа АЦП у Алесиса - симметричные . Именно ОУ стали по сути основными могильщиками в деле создания ""живых "" записей или при архивировании прежних их изданий. Операц. усилитель (ОУ) -устройство на кремниевых транзисторах , работающее с глубокой общей ООС -часто до 100 % -в каскадах единичного усиления , вносит в усиливаемый ими сигнал те изменения, который и делают на их выходе звук -мёртвым , без характерной живой , аналоговой изменчивости , часто серый в тембрах . Хорошие , звучащие ОУ есть , конечно , и их применяют в высоком аудио , но лампам они проиграют , имхо, по любому ; вопрос только в каком критерии заметности . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 8 минут назад, Михаил SM сказал: Так как я готовил сд- рекордер Алесис 9600 мастерлинк к проф. работе для выпуска мастер-голд СД-диска (для последующего тиража на заводе) и такой же рекордер был у АМЛ ( А.М. Лихницкий) , то особую важность в них имело замена входных буферных на ОУ усилителей -перед АЦП - на ламповые каскады с трансформаторной развязкой. Т.е. , входа АЦП у Алесиса - симметричные . Именно ОУ стали по сути основными могильщиками в деле создания ""живых "" записей или при архивировании прежних их изданий. Операц. усилитель (ОУ) -устройство на кремниевых транзисторах , работающее с глубокой общей ООС -часто до 100 % -в каскадах единичного усиления , вносит в усиливаемый ими сигнал те изменения, который и делают на их выходе звук -мёртвым , без характерной живой , аналоговой изменчивости , часто серый в тембрах . Хорошие , звучащие ОУ есть , конечно , и их применяют в высоком аудио , но лампам они проиграют , имхо, по любому ; вопрос только в каком критерии заметности . Михаил, так у Лихницкого это всё и даже больше было сделано в его Алесисе и я это слышу в его ремастерах... Жаль, что не Вы а Скаин приложил руку к его Алесису, а то вообще бы был полный 3,14здец! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 Только что, Grade сказал: Можете пояснить что за хрипы? И потом с увеличением анодного резистора полоса разве не сужается - почему "дышать" начинает? Лампа 6с45 п - абсолютно не под 300В . Это уже даже не смешно. Для полноценной раскачки на любой мощности от 300В ( до 12 вт ) , драйверная лампа должна иметь запас по амплитуде на выходе ( для 300В - хорошо 150-180в ) и для этого рекомендуемое напряжение на аноде драйверной лампы -не менее +250в -300в с током не менее 6- 10ма. Здесь известная конвульсия -в попытке создать полноценный усилитель на 300В -ценой всего двух каскадов. Увы, это утопия. Полноценный усилитель на 300В -только 3 каскада и драйверный каскад -в идеале с трансформаторной или дроссельной нагрузкой . Можно взять , к примеру , схему от М3 лайн предусилителя Аудионот - на лампе Е182СС , где два еёкаскада с гальванической развязкой и трансформатором в аноде на выходе. Но сам транс применить не 33:1 , а 1 :1 . Аудионот , Танго - выбор есть . Напряжение на аноде самой Е182СС (что нагружена на транс) - порядка + 280- 300в. П.С. Сама 6с45п хорошо работает только с трансформаторной нагрузкой. С резистором в аноде - никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 Только что, Victor K сказал: Михаил, так у Лихницкого это всё и даже больше было сделано в его Алесисе и я это слышу в его ремастерах... Жаль, что не Вы а Скаин приложил руку к его Алесису, а то вообще бы был полный 3,14здец! Не знаю , может быть всякое. Меня попросили , я сделал , так как для РПЦ потребовался сд-рекордер высокого качества для достоверной оцифровки певческого наследия Церкви . Рекордер Лихницкого тоже поработал на славу - как ни как , оцифровки певческого наследия России и всего мира. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 15 минут назад, Grade сказал: Можете пояснить что за хрипы? И потом с увеличением анодного резистора полоса разве не сужается - почему "дышать" начинает? Там у 6С45П без трансформаторной или дроссельной нагрузки лучше не говорить о "дыхании". В крайнем случае можно сказать о издыхании музыки в случае резистивной нагрузки... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 Мне тоже так кажется... Но не много ли вы взяли для раскачки? 80х2 плюс запас, 200 вроде норм. А пентод в раскачку - EL/ECL, EF55, C3M и т.д. - на аноде достаточно, да и усиление есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 16 минут назад, Grade сказал: И потом с увеличением анодного резистора полоса разве не сужается - почему "дышать" начинает? С чего полосе то сужаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hydr Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 14 минут назад, Grade сказал: Можете пояснить что за хрипы? И потом с увеличением анодного резистора полоса разве не сужается - почему "дышать" начинает? Хрипы это условно, резко возрастают гармоники. Дышать - гармоник меньше по измерениям и на слух чище. Тут полоса дело второе. А вообще по поводу 6С45П прочтите пост Михаила SM относительно использования этой лампы в драйвере он прав. Трехсотка получается сильно недоиспользована. С уважением hydr. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 38 минут назад, Victor K сказал: Надеюсь, что Вы правы насчёт музыки и меня любимого. А вот Вепренцева читать не буду, т.к. я его слушаю прямо сейчас и знаю косяки его техники. Поясню. Вы естественно знаете, что столицей аудио является г. Таганрог. Поэтому или потому ко мне на прослушку в 90-ых попал транзисторный корректор Гены Коваленко, который делал на Москву кучу разной проф. аппаратуры для музыкантов. Корректор звучал ОЧЕНЬ неплохо, но с моим ламповым по "фэн шую" (по схеме на трёх лампах от Никиты Сергеевича из какой то мурзилки) он конечно никак! Типичный студийный проф. звук, т.е. сухой отчётливый мало выразительный. Я похвалил Гену, а он в ответ сказал, что это корректор для Вепренцева. Интересно, что потом я слушал СД, где Вепренцев винил перекидывал в цифру при помощи ЭТОГО корректора. С прискорбием я могу сказать, что на этих СД звук точно такой же каким я услышал его дома через корректор Коваленко. Аналогичный материал из под Алесиса и RX-корректора на ремастерах Лихницкого НЕСРАВНЕННО лучше по выразительности в части передачи содержания музыки. Так что ваш пример крайне неудачный и в какой-то степени компрометирует вас как знатока музыки. Короче, Лексей, валяйте-ка вы обратно в игнор... Это уже клиника........, но объяснять не буду, без толку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 8 минут назад, Михаил SM сказал: Для полноценной раскачки на любой мощности от 300В ( до 12 вт ) , драйверная лампа должна иметь запас по амплиткде на выходе и для этого рекомендуемое напряжение на аноде драйверной лампы -не менее +250в -300в с током не менее 6- 10ма. Здесь известная конвульсия -в попытке создать полноценный усилитель на 300В -ценой всего двух каскадов. Увы, это утопия. Полноценный усилитель на 300В -только 3 каскада и драйверный каскад -в идеале с трансформаторной или дроссельной нагрузкой . Как на счёт классики жанра: 310А+300В? Ф топку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 7 минут назад, hydr сказал: Хрипы это условно, резко возрастают гармоники. Дышать - гармоник меньше по измерениям и на слух чище. Тут полоса дело второе. А вообще по поводу 6С45П прочтите пост Михаила SM относительно использования этой лампы в драйвере он прав. Трехсотка получается сильно недоиспользована. С уважением hydr. Да все решаемо, только непонятно и смешно почему Михаил СМ позиционирует себя как крутой профи, если не может ее решить. У меня имеется усилитель на оригинальных WE300B с одной драйверной лампой аналогичной нашей 6С15П и на WE300В подается практически полная амплитуда нужная для ее раскачки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 1 минуту назад, AlekseyR сказал: ............ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 13 минут назад, ULF сказал: С чего полосе то сужаться? Это RC на сетку лампы 300В и что самое гадкое, эта С включает в себя ёмкость Миллера... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 2 часа назад, hydr сказал: Хрипы это условно, резко возрастают гармоники. Дышать - гармоник меньше по измерениям и на слух чище. Тут полоса дело второе. А вообще по поводу 6С45П прочтите пост Михаила SM относительно использования этой лампы в драйвере он прав. Трехсотка получается сильно недоиспользована. С уважением hydr. Вы имеете в виду из-за недостаточного усиления такого драйвера недоиспользована? Так можно нагрузить её на межкаскадник 1:1.5 . От источника ещё сильно зависит. Если там какой-нибудь самодельный корректор с выходом 150мВ, то нужен ещё один каскад перед 6с45п. А вообще лампочка отличная, хотя и не универсальная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
hydr Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 1 минуту назад, AlekseyR сказал: драйверной лампой аналогичной нашей 6С15П и на WE300В подается практически полная амплитуда нужная для ее раскачки. Да ни вопрос, драйвер то у меня трансформаторный поднять напряжение до 230В и раскачивать как угодно. Только кому такой звук нужен. Вообще по большому счету нужно придерживаться заветов предков. Нечего делать в звуке лампам с очень большой крутизной. С уважением hydr. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 9 минут назад, Кружка сказал: Как на счёт классики жанра: 310А+300В? Ф топку? Не! На Ебей, но там цена-а-а... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 5 минут назад, ULF сказал: Вы имеете в виду из-за недостаточного усиления такого драйвера недоиспользована? Так можно наградить её на межкаскадник 1:1.5 . От источника ещё сильно зависит. Если там какой-нибудь самодельный корректор с выходом 150мВ, то нужен ещё один каскад перед 6с45п. А вообще лампочка отличная, хотя и не универсальная. Дмитрий абсолютно прав, а если еще заменить нашу 6С45П на WE437A то будет вообще конфетка, только даже оригинальная WE300B не та лампа чтобы на ней так зацикливаться, есть гораздо более интересные лампы как с точки зрения меньших искажений, так чистоты и музыкальности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 2 минуты назад, hydr сказал: Да ни вопрос, драйвер то у меня трансформаторный поднять напряжение до 230В и раскачивать как угодно. Только кому такой звук нужен. Вообще по большому счету нужно придерживаться заветов предков. Нечего делать в звуке лампам с очень большой крутизной. С уважением hydr. Дело абсолютно не в анодном напряжении, в совсем в другом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 1 минуту назад, AlekseyR сказал: а если еще заменить нашу 6С45П на WE437A то будет вообще конфетка. Есть ещё такие варианты как ЕС8020 и 3А/167М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 17 минут назад, ULF сказал: С чего полосе то сужаться? В эквивалентной схеме анодная нагрузка ...-тым членом входит в RC цепочку, не? О, Виктор опередил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 2 минуты назад, Кружка сказал: Есть ещё такие варианты как ЕС8020 и 3А/167М. Я их не пробовал, поэтому сказать ничего не могу, но вам виднее, мне усиления и полосы хватило при применении межкаскадного трансформаторе 1:1,5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
x'tall Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 Только что, Михаил SM сказал: ... Полноценный усилитель на 300В -только 3 каскада и драйверный каскад -в идеале с трансформаторной или дроссельной нагрузкой... Михаил, ну горбатого не надо лепить. Почитает вас народ, а потом будет голову ломать: а с этими ДВУХКАСКАДНЫМИ недомерками, в смысле неполноценными, что делать? У одного фамилия Конквест, у второго Кассай, и оба они - недомерки. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 31 января 2018 Поделиться Опубликовано: 31 января 2018 Так там и есть три каскада - 6sl7+6sl7+300B? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.