чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 2 часа назад, BigBoris сказал: Я этот не очень радостный процесс смены оценок переживаю при каждом включении своей системы пока прогреваются керафайны в аналоговых цепях, а это от 10 до 30 минут в зависимости от длительности предшествовавшего простоя, даже ухожу куда-нибудь в дальнюю комнату и возвращаюсь уже к ЗВУКУ. Значит у вас еще не все потеряно, признаки здравого ума и твердой памяти все же наличиствуют не смотря на математику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 8 часов назад, BigBoris сказал: Индюк тоже думал. А величины S и Ri зависят от рабочей точки и режима лампы и знающие это люди расчитывают все основываясь на ВАХах, а не тупо цитируют даташит. Тут действительно о РАЗНОМ люди говорят, каждый в меру своего понимания предмета. Больше лайкуйтесь с ботами-шизофрениками и троллями, они вас всему "научат". Борис, Вы прав, с точки зрения математика, но с точки зрения инженера НЕТ! Ни один инженер не сподобится выбирать рабочую точку за приделами линейной зоны. Поэтому в линейной зоне изменения параметров лампы от рабочей точки несущественны и в расчётах не принимаются. У Вас это заблуждение имеет систематический характер и переходит из поста в пост... Усилитель строится исходя из стандартных параметров с точностью 10-20 % и параметры лампы из справочника укладываются в этот допуск. Влияет режим лампы только на звук, но это математикам ни к чему. Это нужно только нам инженерам и меломанам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 20 минут назад, чатем сказал: На сколько порядков уменьшают? В случае с пентодом в 10-20 раз. С триодом считайте через параллельно подключённый резистор больший в 3-5 раз чем Ри Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 1 час назад, Victor K сказал: В случае с пентодом в 10-20 раз. С триодом считайте через параллельно подключённый резистор больший в 3-5 раз чем Ри А в случае с триодом в среднем - на сколько уменьшает? На порядок или меньше? В среднем какова эта величина уменьшения для триода? И желательно расчетные формулы этого уменьшения для пентода и триода и ссылочку на первоисточник. Доложте пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 2 часа назад, чатем сказал: Не пробовал, но возможно смогу. слух у меня отменный. Все так говорят, но на первом же тесте по разборчивости речи оказывается что слух не такой уж отменный, говорите лучше что у вас музыкальный слух или "я так слышу". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, александр шумилов сказал: Все так говорят, но на первом же тесте по разборчивости речи оказывается что слух не такой уж отменный, говорите лучше что у вас музыкальный слух или "я так слышу". Так я именно это и имел в виду. Как слышу в консерватории, с тем и сравниваю звучание системы - я по другому не хочу. хотя конечно же умею и по другому, но считаю это чистой воды профанацией, а не сравнением. "Самое главное - реализм......" - помните, надеюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 3 часа назад, чатем сказал: А в случае с триодом в среднем - на сколько уменьшает? На порядок или меньше? В среднем какова эта величина уменьшения для триода? И желательно расчетные формулы этого уменьшения для пентода и триода и ссылочку на первоисточник. Доложте пожалуйста. Читайте параллельное соединение резисторов с формулой из школьного курса. Юрий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Только что, Victor K сказал: Читайте параллельное соединение резисторов с формулой из школьного курса. Юрий. Ну так это будет уже совсем другой случай, а не тот, про который я говорил. А тот никто тут не оспорил пока и все мной сказанное остается в силе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 5 hours ago, чатем said: Если нет симметричного объемного 3-х мерного пространственного звучания в Кдп и звук сидит в колонках( даже на 1-2%) - значит у вас нет хорошей системы. И, соответственно, у вас нет почти живого естественного натурального. реального звука и музыки из вашей системы в вашей КдП. И вам до него и до нее еще как до Киева раком, по шпалам. Не понял, причем тут я и моя система. Опять у Вас тараканы из ГМ выползают? Но это уже ваша проблема. Вы с Viva друг друга стоите хотя и очень разные, но богатое больное воображение вас об'единяет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Это Вы сами с собой разговариваете? У меня нет потребности с вами общаться и уже давно. Приведите в порядок содержимое своего ГМ, научитесь излагать свои мысли человеческим языком, а не на диалекте имени Кащенко и Скворцова-Степанова тогда и будем разговаривать. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Давайте еще ветку тут помодерируйте к обеду уж назюзюкались.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor K Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 1 час назад, чатем сказал: Ну так это будет уже совсем другой случай, а не тот, про который я говорил. А тот никто тут не оспорил пока и все мной сказанное остается в силе. Юрий, мне модератор запретил матерится на форуме двумя банами. Вы хотите, чтобы я получил третий? Глупость от незнания оспорить нельзя, а учить Вас уже поздновато... П.С. Силы у Вас никакой. Сплошная импотенция, поэтому пишите о ВОСПРИЯТИИ, МУЗЫКЕ, т.е. то чему Вы нахватались на профильных форумах и чего, кстати, Вы также не понимаете. А в технику ни ногой... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 5 hours ago, Victor K said: Борис, Вы прав, с точки зрения математика, но с точки зрения инженера НЕТ! Ни один инженер не сподобится выбирать рабочую точку за приделами линейной зоны. Вы с небес спуститесь на землю грешную, нимб снимите и оглянитесь вокруг. На аудиофорумах часто публикуют картинки с рабочими точками ламп и нагрузочными прямыми, особливо на портале. И почему-то сплошь на нелинейных участках ВАХов, хотя линейные вот они рядышком. А ведь все авторы инженеры, не математики. Вот незадача. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 4 часа назад, александр шумилов сказал: Все так говорят, но на первом же тесте по разборчивости речи оказывается что слух не такой уж отменный, говорите лучше что у вас музыкальный слух или "я так слышу". Саша, насчет разборчивости очень интересно получается, когда воспроизвожу музыку в своей системе, то вживую все очень разборчиво поскольку КИЗы распределены совершенно по разному как по фронту так и по глубине и слышны очень четко и чисто не смешиваясь друг с другом, но когда это пишется на рекордер, то в итоге все накладывается друг на друга и уже запись прослушивается довольно грязновато. Записывал в стерео варианте несколько раз на свой вроде достаточно приличный рекордер Таскам и запись постоянно получается далека от оригинального воспроизведения. Есть еще усилок с драйвером на тетроде и с введенной поэтому ООС с которой сцена довольно плоская и попробую записать с ним, возможно тогда запись будет несколько поразборчивее, но это уже совсем другое чем я слушаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Разборчивее всего запись получится mp3 с бумбокса 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 27 минут назад, BigBoris сказал: Разборчивее всего запись получится mp3 с бумбокса Это точно и многие почему-то добиваются именно такого звука, когда часть обертонов с минимальным уровнем просто потеряна, точнее не воспроизводиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 18 minutes ago, AlekseyR said: Это точно и многие почему-то добиваются именно такого звука, когда часть обертонов с минимальным уровнем просто потеряна, точнее не воспроизводиться. Да, Вы правы. Уменьшение энтропии спектра сигнала улучшает разборчивость речи и разрешение звуков, которыми очень гордятся некоторые аудиофилы. Но это разрешение кастрированного сигнала, в телефонии это очень важно, но аудио это не телефония. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 9 минут назад, BigBoris сказал: Да, Вы правы. Уменьшение энтропии спектра сигнала улучшает разборчивость речи и разрешение звуков, которыми очень гордятся некоторые аудиофилы. Но это разрешение кастрированного сигнала, в телефонии это очень важно, но аудио это не телефония. Зато на Айфон такой звук хорошо пишется. В общем, как и вы я тоже решил ничего не записывать, все равно какой бы не был результат, воронье слетится покритиковать. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Именно так! А зачем кормить троллей. Вы сами знаете какой у Вас звук, доброжелательно настроенные друзья могут зайти послушать и даже конструктивно покритиковать с пользой для дела если что окажется не так. А здесь кроме поливания помоями ничего хорошего не будет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 Для чатем: каскад на пентоде, расчёт. Графоаналитики и формулы. http://www.radiolamp.ru/teoria/raschet-unch/4.shtml И для каскада на триоде: http://www.radiolamp.ru/teoria/raschet-unch/3.shtml Обратите внимание, что коэффициент усиления каскада по напряжению и Мю лампы - это не одно и то же: http://www.radiolamp.ru/teoria/raschet-unch/2.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 26 minutes ago, ARXYUR said: Для чатем: каскад на пентоде, расчёт. Графоаналитики и формулы. И для каскада на триоде Обратите внимание, что коэффициент усиления каскада по напряжению и Мю лампы - это не одно и то же: Пустое это, чукча ведь не читатель, он писатель, с удостоверением. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 2 часа назад, BigBoris сказал: Пустое это, чукча ведь не читатель, он писатель, с удостоверением. Ну, так, из альтруистических соображений - вдруг, кому ещё пригодится. Собрал в одном месте... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 7 часов назад, Victor K сказал: П.С. Силы у Вас никакой. Сплошная импотенция, поэтому пишите о ВОСПРИЯТИИ, МУЗЫКЕ, т.е. то чему Вы нахватались на профильных форумах и чего, кстати, Вы также не понимаете. А в технику ни ногой... А ты кто такой? Корона не жмет? Вы то что в технике понимаете? Не хотите со статическими коэффициентами усиления, будем считать с динамическими. И так: 6Н2П - К=66. Ранод=0,8вт. Р=0,3вт. искажения около 10%( точных данных не нашел. но лампа явно кривая - )https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0ahUKEwj50-WFx67TAhWiK5oKHZU2Ca8QFggiMAA&url=https%3A%2F%2Fistok2.com%2Fdata%2F564%2F&usg=AFQjCNEd1zl5aqlt2gi0sOS-54qiggnFcw&cad=rjt 6П9 - К=150. Ранод=9вт. Р=3,8вт искажения - 7% Загружаем 6Н2П на 100%. получаем на выходе 0.3 ватта с искажениями около 10%. Загружаем 6п9. чтобы на выходе получить такую же мощность 0.3 ватта. Теперь вопрос - каковы будут при этом искажения у 6П9? Так как при мощности 3,8 ватта она имеет искажения 7%. то при мощности 0.3 ватта можно ожидать искажения менее 1%. Теперь следующий вопрос - 6Н2П при мощности 0,3 ватта имеет искажения порядка 10%. а 6п9 при той же мощности - менее 1% - КАКАЯ ЛАМПА БОЛЕЕ ЛИНЕЙНАЯ И ИМЕЕТ МЕНЬШИЕ ИСКАЖЕНИЯ? Есть у кого то однозначный ответ, или опять будем гадать на кофейной гуще? Лично у меня он таки есть - 6п9 значительно более линейна в этом случае, чем 6н2П. У кого другое мнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 10 минут назад, чатем сказал: А ты кто такой? Корона не жмет? Вы то что в технике понимаете? Не хотите со статическими коэффициентами усиления, будем считать с динамическими. И так: 6Н2П - К=66. Ранод=0,8вт. Р=0,3вт. искажения около 10%( точных данных не нашел. но лампа явно кривая - )https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0ahUKEwj50-WFx67TAhWiK5oKHZU2Ca8QFggiMAA&url=https%3A%2F%2Fistok2.com%2Fdata%2F564%2F&usg=AFQjCNEd1zl5aqlt2gi0sOS-54qiggnFcw&cad=rjt 6П9 - К=150. Ранод=9вт. Р=3,8вт искажения - 7% Загружаем 6Н2П на 100%. получаем на выходе 0.3 ватта с искажениями около 10%. Загружаем 6п9. чтобы на выходе получить такую же мощность 0.3 ватта. Теперь вопрос - каковы будут при этом искажения у 6П9? Так как при мощности 3,8 ватта она имеет искажения 7%. то при мощности 0.3 ватта можно ожидать искажения менее 1%. Теперь следующий вопрос - 6Н2П при мощности 0,3 ватта имеет искажения порядка 10%. а 6п9 при той же мощности - менее 1% - КАКАЯ ЛАМПА БОЛЕЕ ЛИНЕЙНАЯ И ИМЕЕТ МЕНЬШИЕ ИСКАЖЕНИЯ? Есть у кого то однозначный ответ, или опять будем гадать на кофейной гуще? Лично у меня он таки есть - 6п9 значительно более линейна в этом случае, чем 6н2П. У кого другое мнение? Гениально!!! У ГМ 70 по Вашей теории вообще искажений не будет! У ГУ 81 они будут в минусе! Поняли теперь для чего мощные однотакты? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 апреля 2017 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2017 8 минут назад, чатем сказал: Есть у кого то однозначный ответ В данном случае правильнее сравнивать 6П9 в триодном и в пентодном включениях. Я даже специально ВАХ здесь выложил в обоих режимах. Смотря по каким критериям сравнивать, опять же... Кг? Ку? Р~? Сравнение же задохлика 6Н2П с мощной выходной лампой бессмысленно, Юрий. У них разное предназначение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.