Наши статьи

[Aleksey-Ta]

3 часа назад, Pitterson сказал:

У меня он закрылся) 

Вот это то и не понятно.

Возможно, все таки, он и вправду только для источника(маломощного потребителя)

[Pitterson]

17 минут назад, Aleksey-Ta сказал:

Вот это то и не понятно.

Возможно, все таки, он и вправду только для источника(маломощного потребителя)

Звуковые свойства кабелей постоянны,  они не зависят от места использования. 

[E320 Sportline]

1 hour ago, Andrei73 said:

На вилке справа,на домике слева. Это когда втыкаешь. 

По поводу вилки с Вами не согласятся некоторые производители, например, Nordost...

[Andrei73]

7 минут назад, E320 Sportline сказал:

По поводу вилки с Вами не согласятся некоторые производители, например, Nordost...

В розетке фаза справа и на вилке тоже справа. Это же не я рисовал точки,это на заводе  stealth cable  (  made in USA-UKRAIN ) 

у Nordost по-другому? 

[Andrei73]

4 минуты назад, Ра-М-Ха сказал:

заземление от батареи? или с нулем ссобща

Треугольник перед домом - заземление на даче. Фаза,ноль и земля в каждой розетке. 

Но я не понял причём здесь ваш вопрос - объясните пожалуйста 

[E320 Sportline]

14 minutes ago, Andrei73 said:

у Nordost по-другому? 

Да, Nordost на евровилках оставляет также, как и на американо-японских, которые нельзя в розетке перевернуть, то есть точно так же как и на "домике" — справа относительно выше расположенного центрального контакта earth.

[Andrei73]

8 минут назад, Ра-М-Ха сказал:

Звук лучше с заземлением или без перед вашим домом ?  

Не свистите про отдельный треугольник в Москве ? на каком этаже КдП

На даче я живу всегда и проблема - очень плохая сеть,вот завтра буду Лидер подключать с гальваноразвязкой на 2.4квт. 

Я вначале купил сетевой кабель Валеры Г и вообще никакой разницы,потом понял что сеть очень плохая и у меня только хорошо экранированные кабели звучат. Хотя я чувствовал что у Валеры кабель очень хороший,но у меня не справился. А кабель Мишукова без земли играл намного лучше

[Andrei73]

5 минут назад, Ра-М-Ха сказал:

хоть знаете где Лидера болт заземления?

За что вы меня так? 

Я стараюсь,розетку сам подключил,завтра сам стабилизатор подключу,перед домом поставили новый трансформатор,две фазы подключили уже,осталось мне к третьей подключится - будет выделенная линия прямо от трансформатора. 

 Ради музыки на всё готов! 

[Andrei73]

8 минут назад, Ра-М-Ха сказал:

если упустили пока не ответили на вопрос - Звук лучше с треугольным заземлением болт или без после Лидера?

 

 

Треугольник надо менять,пришло время,совсем заржавел и надо его делать намного больше.  Пока играет на 60% без лидера,завтра подключу и сравню. Пока напряжение 196,ну о каком звуке можно говорить? Звук как будто кота за яйца тянут. Лампа вообще медленно,транзистор получше.

Блин,вы прямо за живое задели. 

[AKD]

 

4 hours ago, Aleksey-Ta said:

Вот это то и не понятно.

Возможно, все таки, он и вправду только для источника(маломощного потребителя)

Нет, конечно. Просто на источнике обычно лучше слышно. Это не правило, но чаще всего.  А бывает с точностью до наоборот, зависит от системы.

Насторожило, что за 3 дня изменений не было, а это либо 1. редкое исключение, но почему бы и нет, либо 2. он написал, что на минимальной громкости - конечно это влияет, либо 3. особенности системы, а это сплошь и рядом. И в любом случае нужно время. У кого-то через час-два, у кого-то на след. день, у кого-то через несколько. Но устаканивается полностью через долго. Ответ один - жди. Я с этим столько раз встречался не только в кабелях, но и в лампах, и в аппаратуре, и в системных вещах, что обсуждать это неинтересно. Принимаю это как данность.  

По поводу сетевика HFC Reveal.   Я сразу поставил несколько. У меня сразу, с первых нот непрогретых кабелей как будто пол-октавы в басу прибавилось, и бас стал детальный, точный, и всё стало ровненько так по диапазону, удивительно (особенно зная его бюджетность). Но звук - как когда ставишь непрогретую аппаратуру. Зажато? Да, зажато и скованно. На следующий день зажатость меньше. Через неск. дней ещё меньше. Потом ушло, а последними пришли слитность и самые верхние верха (это вот те 300-400 часов), но это у меня... И я прогреваю на норм громкости, иногда ставлю прогревочные диски на целый день, потом разбавляю разной муыкой с широким диапазоном - это в идеале, конечно, но стараюсь. Но дело не в этом... 
Даю сетевик Reveal товарищу, он ставит (кабель прогрет, но его система к этим магнитным делам непривычная), говорит, что баса нет, а всё остальное отлично, зажатости нет. Ну и как это понимать! Да система другая просто, обычное дело. На след. день, говорит, бас появился, оп-па. 
Но что я знаю хорошо, что после долгого времени люди уже говорят одно и то же!  А до этого хвалят или что-то не хватает или ругают, но это  часто очень разные вещи, противоречащие опыту других. А потом все эти же люди приходят к одному результату: чистота, детальность, динамика, широченный диапазон, никогда ничего подобного не слышал - одни и те же слова.  Жди, но соблюдай инструкцию    А по общему времени лучше перебдеть, оно того стоит.
 

[Aleksey-Ta]

15 минут назад, AKD сказал:

По поводу сетевика HFC Reveal.

У меня значительные изменения пошли на четвертый день.

А вот ультимат референс "ожил" через почти две недели. Но он был практически новый.

Сейчас он стоИт на источник, а Reveal на усилитель.

[exper1]

не встречал ни разу кабеля, который как-то значительно меняет свои свойства после мифического прогрева. Так, на уровне мельчайших деталей, и то по-моему больше уши прогреваются, просто привыкаешь к любому звучанию. Если кабель чего-то стоит - это слышно сразу. Кабель, который нужно греть 300-400-600 часов это какой-то лохотрон. А чё не 150000 сразу? Кашу маслом не испортишь, даёшь 150 000 часов прогрева!

[AKD]

Вот, что пишет сам HFC про прогрев.

http://www.highfidelitycables.com/usage/
После установки кабелей, дайте им некоторое время на прогрев. В течение часов, дней, недель после установки кабель и ваша система продолжат улучшаться. Звучание вашей системы будет заметно отличаться, скажем, через 30 дней,  в сравнение с 1 часом прогрева.

Т.е. не пишет ничего, к сожалению. А это важно. Если бы я судил о звуке даже через неделю-две, то сделал бы неверные выводы и прошёл бы мимо этих чудесных кабелей. Поэтому и трублю и повторяю ещё и ещё раз. Им может понадобиться гораздо больше времени, чем я привык, но это того стоит.

Производители очень не любят говорить про прогрев. Всячески это обходят, отшучиваются и т.д. Говорят, когда припрёшь ) И всё равно это время занижают, стараясь к нам бережней относиться ) Но он есть и он долгий и он гораздо дольше, чем кажется или чем ожидаешь.  Я и некоторые мои товарищи купили прогревочные машинки для этого, но они лишь сокращают время и НЕ влияют на приигрывание самой системы, а слитность иначе не получится. В хай-энде, ультра хай энде это слышно прекрасно.   

[AKD]

1 hour ago, exper1 said:

не встречал ни разу кабеля, который как-то значительно меняет свои свойства после мифического прогрева. Так, на уровне мельчайших деталей, и то по-моему больше уши прогреваются, просто привыкаешь к любому звучанию. Если кабель чего-то стоит - это слышно сразу. Кабель, который нужно греть 300-400-600 часов это какой-то лохотрон. А чё не 150000 сразу? Кашу маслом не испортишь, даёшь 150 000 часов прогрева!

Пишет Shunyata: 72-96 часов.
http://shunyata.com/products/accessories/burn-in-adapter/
Добавлю, это как раз вот этот первоначальный прогрев, чтоб хоть как-то, А потом в систему и смотри и слушай, как будет.  Есть прогревочные машинки по 1000-5000 у.е., кто-то предпочитает ТОЛЬКО в системе и на музыке, а не сигналами. Опыт у людей накоплен большой, никаких мифов. 

Привыкание есть тоже, согласен. Но прогрев и приигрывания к нему не относятся. 3 разные вещи.  
-----------
Nordost пишет: минимум 168 часов и минимум 336 часов для линейки Reference. http://www.nordost.com/faqs.php
Normally, we recommend at least 168 hours.  However, our Reference level cables require at least 336 hours. 

В другом месте они же пишут, что сетевики прогреваются быстрее. В High Fidelity Cables тоже это заметил. 

И ещё, заметьте, "минимум". А не ждать с секундомером. Человеческое, очень человеческое.
-------------

Stealth пишет:  http://www.stealthaudiocables.com/technotes/
Обычно через 2 недели после установки (в той системе, в которой они будут и с теми же компонентами, суть - не трогать ничего) кабели готовы к прослушиванию. Иногда этот срок дольше. Более сложные или продвинутые кабели требуют больше времени.
Они пытаются объяснить почему так, дают детали. Говорят, что это опыт сотен инсталяций и реинсталяций, опыт работы на выставках, сотен отзывов пользователей.   

В сравнении с тем, что пишет Stealth в начале, High Fidelity Cables точно отличаются, писал об этом уже, если бы я судил о них так быстро, сделал бы большую ошибку, и дело сооовсем не в деталях.

 

[AKD]

Версии у разных компаний и изготовителей кабелей, которые с этим сталкиваются часто и много, разные.
Прогрев и приигрывание к системе, о которой говорит, в частности, Stealth, есть.  И после продолжительного времени можно ошибиться сильно. Вот выяснили, что сетевики и межблоки одного и того же производителя могут иметь очень разный срок. От системы ещё зависит и др.  Ещё раз, это могут быть не детали и чуть-чуть, а кардинальные вещи. Это и с кабелями бывает, и с лампами , и с аппаратурой. Не всегда и не со всеми, но точно бывает. Решение - давать достаточное время всем.

А можно так: Берёшь 2 одинаковых новых комплекта. Один - в систему, второй лежит новёхонький. Систему не слушаешь 2 месяца, пока она играет постоянно, чтоб никакого привыкания и наверняка. Пусть будет система друга или салон, который на всё готов. Приходишь на всё готовенькое, слушаешь систему, потом убираешь кабели, а вместо них ставишь такие же кабели, но только что поставленные новенькие, слушаешь. И вуа ля.  В этом есть свои ньансы, конечно.

[AKD]

Вот ещё пример. Пишет владелец сетевика Shunyata Sigma: 400-500 часов.
http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?18110-Burn-in-time
Пишет, что при апгрейде с модели Alpha на Sigma, думал, что сделал жуткую ошибку,
но, как обычно, через свои 400 часов всё стало хорошо. И советует не перемещать их, а то нужно какое-то время, чтобы всё вернулось на свои места.  На второй странице с ним соглашаются ещё владельцы. 

Суть: бывает и так.   

[Pitterson]

Не путайте прогрев нового кабеля с мифическим "привыканием"  системы к кабелю. Первое никто не отрицает. 

[cheva]

10 часов назад, Andrei73 сказал:

На вилке справа,на домике слева. Это когда втыкаешь. 

Я понял,спасибо!!!А по поводу прогрева кабелей по 100,200,300 часов.Чушь полная.Кабель слышно с первой секунды(даже новый) на любом компоненте.

[Aleksey-Ta]

9 часов назад, Pitterson сказал:

Не путайте прогрев нового кабеля с мифическим "привыканием"  системы к кабелю. Первое никто не отрицает. 

Тогда почему отрицают второе?

[AKD]

10 hours ago, Pitterson said:

Не путайте прогрев нового кабеля с мифическим "привыканием"  системы к кабелю. Первое никто не отрицает. 

Я бы не хотел, это усложняет жизнь, но это есть. Сталкиваюсь с этим на практике у себя и у других. Оговорка: в системах высокого уровня это проявляется сильно, а я в основном с ними имею дело.
Ещё могу предположить, что терминология может быть другой или всё называют одним словом, пусть. Но пишут Shunyata, Nordost, Stealth, Cardas и др. кабельные компании. Если поговорить с опытными изготовителями кабелей вживую (у которых и свой опыт, и опыт пользователей их продукции, и инсталяции, и многочисленные выставки), только не с одним и не двумя, примерно одно и то же вырисовывается, говорят разными словами, разные мысли и теории за этим, но результат похож.    

[Pitterson]

1 час назад, Aleksey-Ta сказал:

Тогда почему отрицают второе?

Потому что оно не нашло практического подтверждения. 

[AKD]

14 hours ago, Aleksey-Ta said:

У меня значительные изменения пошли на четвертый день.

А вот ультимат референс "ожил" через почти две недели. Но он был практически новый.

Сейчас он стоИт на источник, а Reveal на усилитель.

Алексей, а что значит "ожил"?  
Вы пробовали и на источнике, и на усилителе? У вас была разница? (Я понимаю, что это от системы зависит, но всё равно интересно). 
У вас колоночная или наушниковая система?

 

[Aleksey-Ta]

4 минуты назад, Pitterson сказал:

Потому что оно не нашло практического подтверждения. 

Это сравни вопросу про суслика.

Если нет результата у тебя - не означает ведь что и у других нет.

[Aleksey-Ta]

3 минуты назад, AKD сказал:

а что значит "ожил"? 

Появилось больше "пространства", звук стал еще более открытым.

5 минут назад, AKD сказал:

Вы пробовали и на источнике, и на усилителе? У вас была разница?

Сейчас ультимат референс играет на источник(Акустик Артс). На усилитель я его не пробовал. Правда, у меня еще три "затычки" стоят в том же дистрибьюторе(E-TP60E).

Усилитель подключен к общей розетке(на четыре места) на стене(куда подключается и дистрибьютор) проводом Reveal. Сюда же включена ещё одна "затычка".

Общая розетка подключена отдельной линией до счетчика(медь, моножила, 2,5 кв.мм.).

15 минут назад, AKD сказал:

У вас колоночная или наушниковая система?

Акустика JBL K2-S5500

[VladShumilov]

14 часов назад, Aleksey-Ta сказал:

У меня значительные изменения пошли на четвертый день.

А вот ультимат референс "ожил" через почти две недели. Но он был практически новый.

Сейчас он стоИт на источник, а Reveal на усилитель.

Прогрев.. есть такое дело.. Поэтому очень часто в кабельной тематике делаются противоположные мнения относительно одного и того же кабеля.  Кто то наскоком взял схватил, сравнил и... в топку...

Я очень внимательно отношусь к прогреву, знаю как кабель меняет свой звук.

есть кабели которые прогреваются больше кто то меньше. у кого то больше влияние прогрева на окончательный звук а у некоторых не особо с прогревом что то меняется. все зависит от конструкции проводника кабеля.

В силу того что в HF - материал вроде не медь и не серебро, а металл, то вполне возможно что тема с прогревом имеет место быть. 

Второе - это конструктив самого сетапа, а когда он еще авторский то не совсем понятны его параметры и соглосованность.

Хотя редко такое было чтобы в сетапе кабель вел себя как то по другому чем обычно, а вот с раскрытием его, это да - имеется такое.