Наши статьи

[Сергей Жеклов]

37 minutes ago, kostya kostin said:

Ещё раз: я утверждаю, что сведение в точке прослушивания есть несусветная глупость и непонимание особенностей живого тембра. Точка.

Не Костя, для точки рано Только для точки прослушивания можно учесть, например разбег фаз из-за разного расстояния от соседних по частоте динамиков, комната здесь ни при чем. Только с точки прослушивания можно скорректировать АЧХ АС , которая будет искажена первыми отражениями- которые идут с минимальными задержками. Это не будет искажение тембров, а только их восстановление. Про комнату я здесь не говорю. Ее нужно учитывать только для коррекции тонального баланса и коррекции комнатных мод, которые должны делаться в задержанном времени, чтобы не трогать прямой звук от АС. Триннов последнее делать умеет, а все остальные румкорректоры - нет. А выводы о недопустимости такой коррекции все делают на основании впечатлений от "других" румкорректоров. У которых реально проблемы есть, именно потому что они или плюют на эту комнатную задержку  и в результате корректируют прямой звук, когда он коррекции не требует, искажая его. Или потому, что они корректируют только проблемы прямого звука и иногда ранних  отражений, оставляя типичные комнатные проблемы нетронутыми - потому что "над комнатой нужно работать"   акустически, а они сами не могут, не умеют правильно корректировать комнатные проблемы.

[shd911]

4 часа назад, kostya kostin сказал:

Где то правы... Но в действие приводит катушка, оттуда все идёт. 

Вообще, раньше, когда денег не жалели и миллионы максвелл были в любой ас и их топовом басовике при более дорогих и совершенных диффах, чем сейчас у Гото, делали такие конструкции  если интересно, поизучайте серию SB от Техникс. Это была вершина инженерной мысли на тот момент. Так же и матриксы топовые тогда так делали и многое другое. Сам я владел (и надеюсь ещё владею..... ) моделью 8000. Слушал 10000, она вестлейку даст прикурить. На вторичке редкость

 

что идет? я не тролю, я просто не совсем понимаю. сводим же возмущение среды в итоге. создаваемое непосредственным влиянием диффузора или мембранны. Фэзплаги в драйверах скорость не меняют. значит не учитываем. усредненно берем центр проекции на горизонталь от образующей диффузора или мембранны и принимаем это за точку отсчета. и по ней каждый источник привязываем. 

 

я как то так систему вижу. если неправ поправьте. с техническим обоснованием только плз. 

я допускаю что не все понимаю и учитываю и на измерениях будет иная картина. и я откорректирую положения для устранения артефактов, но метод перебора положений динамиков при их весе не малом мне не очень нравится. лучше знать чем гадать.

 

PS колебания происходят из равновесной точки . наверно все ж не середина проекции а край диффузора (не колпака а именно диффузора) . хотя тож тезис как теория исключительно.

[shd911]

1 час назад, kostya kostin сказал:

Ещё раз, для... Сергея  изменять акустику с учётом комнаты - это провал для Тембральной достоверности. Конечно понятно, что разработчики акустики дураки

 

 

с этим полностью согласен исходя из опытов. проведенных за два дня. так же нет смысла пытаться выровнять фазу нч+фазик цифровой коррекцией. то же из опытов

[shd911]

еще из опытов. расстояния между центрами динамиков должны быть не равны длине волны или ее половине.

[Сергей Жеклов]

4 minutes ago, shd911 said:

с этим полностью согласен исходя из опытов. проведенных за два дня. так же нет смысла пытаться выровнять фазу нч+фазик цифровой коррекцией. то же из опытов

"Фазик" в смысле фазоинвертор? Конечно бессмысленно, из фазика же идет задержанный сигнал, и в этом принцип эго работы. С остальным примерно так же - прямое излучение корректируется без нехороших последствий ( в пределах) , задержанное ( фазик, комната и тд) - по обстоятельствам.

[アントン]

Комната только ниже 150 Гц работает. Выше - только АС.

[アントン]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Не Костя, для точки рано Только для точки прослушивания можно учесть, например разбег фаз из-за разного расстояния от соседних по частоте динамиков, комната здесь ни при чем. Только с точки прослушивания можно скорректировать АЧХ АС , которая будет искажена первыми отражениями- которые идут с минимальными задержками. Это не будет искажение тембров, а только их восстановление. Про комнату я здесь не говорю. Ее нужно учитывать только для коррекции тонального баланса и коррекции комнатных мод, которые должны делаться в задержанном времени, чтобы не трогать прямой звук от АС. Триннов последнее делать умеет, а все остальные румкорректоры - нет. А выводы о недопустимости такой коррекции все делают на основании впечатлений от "других" румкорректоров. У которых реально проблемы есть, именно потому что они или плюют на эту комнатную задержку  и в результате корректируют прямой звук, когда он коррекции не требует, искажая его. Или потому, что они корректируют только проблемы прямого звука и иногда ранних  отражений, оставляя типичные комнатные проблемы нетронутыми - потому что "над комнатой нужно работать"   акустически, а они сами не могут, не умеют правильно корректировать комнатные проблемы.

Ранние отражения нельзя корректировать по вполне понятным объективным причинам.

[Сергей Жеклов]

2 minutes ago, Painmailer said:

Комната только ниже 150 Гц работает. Выше - только АС.

SBIRы - до 300Гц где то вполне заметны

[アントン]

Только что, Сергей Жеклов сказал:

SBIRы - до 300Гц где то вполне заметны

Это у нас длина волны метр.  Такое можно трогать только если НЧ стоит непосредственно у пола и играет эти самые 300 Гц. Ну или если АС совсем рядом со стенами.

И это тоже не правильно. Надо отодвигать от стен, ставить на подставки такую акустику и только потом корректировать.

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, Painmailer said:

И это тоже не правильно. Надо отодвигать от стен, ставить на подставки такую акустику и только потом корректировать.

Надо. И комнату надо. Если бы комнаты и размещение всегда будут идеальными , то румкорректоры не нужны. 

[アントン]

2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Надо. И комнату надо. Если бы комнаты и размещение всегда будут идеальными , то румкорректоры не нужны. 

Нужны. Идеальная комната - заглушённая камера и бесконечная стена с вмонтированными АС.

[Сергей Жеклов]

Just now, Painmailer said:

Нужны. Идеальная комната - заглушённая камера и бесконечная стена с вмонтированными АС.

Про это , про реалии и говорю. Нет идеальных АС, но каждую можно безопасно для звука поправить. Нет идеальных комнат, но каждую можно улучшить, и электроникой тоже. Конечно , и здесь идеал недостижим, но мы будем к нему ближе

[アントン]

2 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Про это , про реалии и говорю. Нет идеальных АС, но каждую можно безопасно для звука поправить. Нет идеальных комнат, но каждую можно улучшить, и электроникой тоже. Конечно , и здесь идеал недостижим, но мы будем к нему ближе

Не все хотят идеал.

[shd911]

фулдить харошь! ))) из темы в тему одно и то же

[Сергей Жеклов]

1 minute ago, Painmailer said:

Не все хотят идеал.

Это их проблема. Точка отсчета должна быть.  У таких ребят точка отсчета - собственные вкус и привычки. 

[rsergio]

3 часа назад, kostya kostin сказал:

Вопрос теперь: где свести с 3х метров(!!!) ? в типовой кдп с "неплохим" RT-60?  Ну это сумасбродная идея, которая покалечит тембры. С метра ещё можно отсечь отражения, а с 3х  ? То то и оно. Все сведение сведётся к тому, что вы сведёте комнату с ас, а не ас 

Причем тут RT-60? Импульс - он на то и импульс, что мы смотрим на первичный сигнал и не смотрим на отраженку.
Смотрим задержку импульса одного динамика, потом другого и подгоняем друг к другу. Какой RT-60 фиолетово. Он важен для подстройки АЧХ, но мы же про задержки сейчас говорим...

[K K]

16 минут назад, rsergio сказал:

Причем тут RT-60? Импульс - он на то и импульс, что мы смотрим на первичный сигнал и не смотрим на отраженку.
Смотрим задержку импульса одного динамика, потом другого и подгоняем друг к другу. Какой RT-60 фиолетово. Он важен для подстройки АЧХ, но мы же про задержки сейчас говорим...

Ну да, ну да, комната на импульс никак не повлияет )))) с трёх так метров и далее вообще не повлияет. Это утверждается?

[shd911]

7 минут назад, kostya kostin сказал:

Ну да, ну да, комната на импульс никак не повлияет )))) с трёх так метров и далее вообще не повлияет. Это утверждается?

никак

[rsergio]

15 минут назад, kostya kostin сказал:

Ну да, ну да, комната на импульс никак не повлияет )))) с трёх так метров и далее вообще не повлияет. Это утверждается?

На передний фронт импульса никак. Что там будет дальше - для выставления задержек не важно.

Еще раз - разговор о задержках между полосами. Речь об этом. А не об АЧХ.

[K K]

44 минуты назад, rsergio сказал:

На передний фронт импульса никак. Что там будет дальше - для выставления задержек не важно.

Еще раз - разговор о задержках между полосами. Речь об этом. А не об АЧХ.

Мне были б интересны замеры импульса с метра и с 3.5 метров. Ну и потом у себя перепроверю. 

Кстати, а почему остальные выбросы приписали отражениям? 

[rsergio]

1 час назад, kostya kostin сказал:

Кстати, а почему остальные выбросы приписали отражениям? 

Разница между основным сигналом и вторым пиком составляет 63 см, что соответствует первичному отражению от ближайшей стены.

Если в это место поставить поглотитель, то пик просто растворяется. Но остальные остаются, потому что это отражение от других поверхностей.
Я в свое время бегал с отражателями и смотрел чему соответствует каждый пик на импульсе  

Замеряя на разном расстоянии мы просто увидим смещенный импульс относительно начала отчета, ну и более грязный "хвост" из-за большего количества пойманных отражений.
Для выравнивания задержек замеряем импульс на определенном диапазоне частот от каждого излучателя и подбираем задержку так, чтобы пик импульса приходил на одно время.
В активе задержками, в пассиве перемещением динамиков. На ВЧ это сделать проще всего, на НЧ сложнее - там действительно комната мешает.

Контрольная проверка - при инвертировании одного из соседних динамиков на частоте раздела должен быть спад, при этом максимальный. Если удается его сделать еще глубже, то значит задержка выставлена неверно и нужно точнее настраивать.

[K K]

45 минут назад, rsergio сказал:

Разница между основным сигналом и вторым пиком составляет 63 см, что соответствует первичному отражению от ближайшей стены.

Если в это место поставить поглотитель, то пик просто растворяется. Но остальные остаются, потому что это отражение от других поверхностей.
 

Да если бы вы ставили поглотитель, чтобы проверить и утвердиться в таком, то у вас и сейчас бы стоял там поглотитель  

ну да ладно, рад буду видеть график импульса акустики(а не полос, динамиков...) с метра и с 3х. Интересно убедиться на графике, а не словах, что импульс не изменится 

[rsergio]

16 минут назад, kostya kostin сказал:

Да если бы вы ставили поглотитель, чтобы проверить и утвердиться в таком, то у вас и сейчас бы стоял там поглотитель  

Я первичные отражения не поглощаю, а рассеиваю, задачи сделать безэховую камеру не стояло. 

И вообще никому ничего доказывать не собираюсь. Просто поделился опытом. Не хочется использовать чужой опыт - надо тогда приобретать свой.

[アントン]

2 часа назад, rsergio сказал:

Разница между основным сигналом и вторым пиком составляет 63 см, что соответствует первичному отражению от ближайшей стены.

Это пол, а не стена. 

[アントン]

2 часа назад, kostya kostin сказал:

Да если бы вы ставили поглотитель, чтобы проверить и утвердиться в таком, то у вас и сейчас бы стоял там поглотитель  

ну да ладно, рад буду видеть график импульса акустики(а не полос, динамиков...) с метра и с 3х. Интересно убедиться на графике, а не словах, что импульс не изменится 

Первичный не меняется. Точнее меняется, но очень мало.