Наши статьи

[Ilja]

Just now, ARXYUR said:

У мика нет самостийного баланса, т.к. он имеет ДВА вывода, как и виниловая головка. Их можно включить только с искусственной (!!!) средней/третьей точкой.

Это точно ?

 

 

[muadib]

еще баланс развязка корпусов, чтоб не фонило и пердело наводками от токов наведенных на корпуса трансформаторами....

сигнал усиливается двумя усилителями одним на + и вторым на -, я уже писал почему самоделкины проводят линию что баланс не лучше, тк это ДОРОГО для штучной поделки, прибыль будет стремиться к нулю.

[Маратище]

2 минуты назад, muadib сказал:

еще баланс развязка корпусов, чтоб не фонило и пердело наводками от токов наведенных на корпуса трансформаторами....

сигнал усиливается двумя усилителями одним на + и вторым на -, я уже писал почему самоделкины проводят линию что баланс не лучше, тк это ДОРОГО для штучной поделки, прибыль будет стремиться к нулю.

Ну вот что ты несешь, а.  Сделать можно хоть четырехтакт, но как ты сделаешь усиление (и в широком смысле АЧХ) половинок идентичными настолько, чтобы это не вылезло? На лампах - нереально. 

В профтехнике, кстати, полностью симметричные схемы умерли давно. На входе стоит прецизионный вычитатель, а далее одним проводом все... Точно так же на выход DRVшку техасскую влепили и не парятся. 

[muadib]

3 минуты назад, Маратище сказал:

Ну вот что ты несешь, а.  Сделать можно хоть четырехтакт, но как ты сделаешь усиление (и в широком смысле АЧХ) половинок идентичными настолько, чтобы это не вылезло? На лампах - нереально. 

В профтехнике, кстати, полностью симметричные схемы умерли давно. На входе стоит прецизионный вычитатель, а далее одним проводом все... Точно так же на выход DRVшку техасскую влепили и не парятся. 

Марат все считают бабки, нужно дешево и чтоб играло, нах лепить 2-4 усилителя чтоб играла чуть чуть лучше одного?

Ps. 4-тактники кстати у балансных мощников крелл

[ARXYUR]

1 минуту назад, Ilja сказал:

Это точно ?

 

 

Нее, ... ну можете попробовать: возьмите серийную магнитную головку ММ. У неё будет только два вывода на каждый канал.

Поставьте её на тонарм и проиграйте любую пластинку с тестовым сигналом 300 Гц... Измерьте мультиметром напряжение прямо на клеммах головки в одном канале.

Затем подключИте эту головку к трансформатору, как это показано на картинках Кирилла.  Количество витков в первичке и двух вторичках этого трансформатора должно быть одинаковым, т.е. он не должен быть повышающим.

Пусть вторичная обмотка этого трансформатора будет иметь третью точку - иначе он не сможет работать на балансный усилитель, тоже показанный на схемках Кирилла. Измерьте напряжение на каждой половинке этого трансформатора, чтобы удостовериться, что оно равно половине того напряжения, которое подано на вход транса. Всё это проще сделать в предложенном логическом виртуальном эксперименте.  

[Маратище]

Только что, muadib сказал:

Марат все считают бабки, нужно дешево и чтоб играло, нах лепить 2-4 усилителя чтоб играла чуть чуть лучше одного?

Да не будет оно лучше играть! Потому что гладиолус, см. выше. 

[Мусатов Костя]

Балансное соединение не требует третьего провода, земли. Он используется только для сопутствующих целей. В некоторых вариантах разводки земель в студии по звезде, земляной провод используется только для экранов и не соединяет корпуса приборов, которые соединяются мощными землями. 

Балансная схемотехника почти всегда построена на дифкаскадах и некоторые ортодоксы даже делают источники тока на пентодах, что иногда может быть и оправдано. Несимметрия плеч у ламп достаточно большая и подбор не спасает, в связи с изменением параметров ламп при старении. Единственный выход для сохранения высокого подавления синхронной помехи - трансформаторные вход и выход. Балансная схемотехника ламповых усилителей без ООС или с неглубокой ООС дает преимущество по разрешению, поскольку отвязывает сигнальную цепь от источника питания источником тока на полевике или пентоде. Однотакты тут дают гораздо больший уровень проникания помех, что нередко принимают за детализацию. А балансая схема звучит суше, поскольку меньше обогащает сигнал помехами.

[muadib]

1 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Балансное соединение не требует третьего провода, земли. Он используется только для сопутствующих целей. В некоторых вариантах разводки земель в студии по звезде, земляной провод используется только для экранов и не соединяет корпуса приборов, которые соединяются мощными землями. 

Балансная схемотехника почти всегда построена на дифкаскадах и некоторые ортодоксы даже делают источники тока на пентодах, что иногда может быть и оправдано. Несимметрия плеч у ламп достаточно большая и подбор не спасает, в связи с изменением параметров ламп при старении. Единственный выход для сохранения высокого подавления синхронной помехи - трансформаторные вход и выход. Балансная схемотехника ламповых усилителей без ООС или с неглубокой ООС дает преимущество по разрешению, поскольку отвязывает сигнальную цепь от источника питания источником тока на полевике или пентоде. Однотакты тут дают гораздо больший уровень проникания помех, что нередко принимают за детализацию. А балансая схема звучит суше, поскольку меньше обогащает сигнал помехами.

 согласен

[Ilja]

1 minute ago, ARXYUR said:

Нее, ... ну можете попробовать

Вообще-то это была ирония  

[muadib]

3 минуты назад, Маратище сказал:

Да не будет оно лучше играть! Потому что гладиолус, см. выше. 

у тебя может и не будет а вот у AR играет LS5 существенно лучше чем LS7

[Маратище]

1 минуту назад, muadib сказал:

 согласен

А с чем спорил тогда?

[ARXYUR]

1 минуту назад, Ilja сказал:

Вообще-то это была ирония  

"Предупреждать нужно..." 

[muadib]

1 минуту назад, Маратище сказал:

А с чем спорил тогда?

Спорил с тем что земля развязывается!!!

[muadib]

6 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Балансная схемотехника ламповых усилителей без ООС или с неглубокой ООС дает преимущество по разрешению, поскольку отвязывает сигнальную цепь от источника питания источником тока на полевике или пентоде. Однотакты тут дают гораздо больший уровень проникания помех, что нередко принимают за детализацию. А балансая схема звучит суше, поскольку меньше обогащает сигнал помехами.

 

3 минуты назад, Маратище сказал:

А с чем спорил тогда?

 

[muadib]

Короче лечите не врубающийся народ, а нормальный баланс даже шум у АС тише, когда ухо подносишь тишина, а вот с rca  уже подшипивает.

[Маратище]

Сделать пристойный PSRR в однотакте ничуть не сложнее. 

[muadib]

Только что, Маратище сказал:

Сделать пристойный PSRR в однотакте ничуть не сложнее. 

я х/з что такое PSRR (с/ш?), не силен умными терминами, больше практик. ты меня понял , мою мысль что из-за 1% улучшения удорожать изделие в 2 раза ох как не выгодно.

[Маратище]

Power supply rejection ratio. Реализовать его в сорок миллионов раз проще, чем выискать лампы, стареющие идентично до третьего знака после запятой. 

[ARXYUR]

3 минуты назад, muadib сказал:

нормальный баланс даже шум у АС тише

Это зависит от конкретной реализации. Шум и фон - это конструктивные, преимущественно, показатели.  

 

13 минуты назад, muadib сказал:

балансая схема звучит суше, поскольку меньше обогащает сигнал помехами.

Или же из "ведОмого" небалансного сигнала бОльше происходит непреднамеренных вычитаний из-за неодинаковости АЧХ лампового-таки инвертирующего каскада. 

Это и есть проявление уменьшения микродинамики ведущего сигнала.

Но можно взглянуть на этот, наполовину пустой стакан, и как на половину наполненный.   И можно назвать это сухостью... - стакан же наполнен только на половину. 

 

 

[Ilja]

Микроконтроллер программный в ламповик пихнуть, и будет автоподстройка ламп, баланса и чего хочешь. Алгоритмы "мягкого" пуска и выключения. Через УСБ сам сможешь смотреть насколько лампы съезжены, сколько проработали и т.д. Такие усилители есть. Дуер, конечно, такое не осилит. Они где-то на приатачивании ИК пультов застряли.

[ARXYUR]

21 минуту назад, muadib сказал:

из-за 1% улучшения удорожать изделие в 2 раза ох как не выгодно

Нет, именно из-за улучшения микродинамики в SE-схемах, где нет клонирования сигнала с последующим сложением оригинала и клона в выходном каскаде.

Выгоды в однотактниках нет, т.к. блоки питания нужно делать более сложными, потому (Константин указал) что теоретически в РР-усилителях отвязка сигнальных цепей от источника питания лучше (в идеале, конечно). 

Идеалов же не бывает...   И потому SE усилитель звучит лучше, но имеет бОльший ТВЗ, чем РР-усилитель, а также и блок питания в SE сложнее, а, значит, дороже.

Поэтому Ваша версия о том, что самоделкиныне не делают РР из-за дороговизны, - неправильна.  

[Маратище]

6 минут назад, Ilja сказал:

Микроконтроллер программный в ламповик пихнуть, и будет автоподстройка ламп, баланса и чего хочешь. Алгоритмы "мягкого" пуска и выключения. Через УСБ сам сможешь смотреть насколько лампы съезжены, сколько проработали и т.д. Такие усилители есть. Дуер, конечно, такое не осилит. Они где-то на приатачивании ИК пультов застряли.

Угу, вот например мой SE на 33-й с автокалибровкой на контроллере - так никто и не сделал. Застряли. 

[muadib]

4 минуты назад, Ilja сказал:

Микроконтроллер программный в ламповик пихнуть, и будет автоподстройка ламп, баланса и чего хочешь. Через УСБ сам сможешь смотреть насколько лампы съезжены, сколько проработали и т.д. Такие усилители есть. Дуер, конечно, такое не осилит. Они где-то на приатачивании ИК пультов застряли.

1994 г. кусок схемы усилителя мощности, микроконтроллер который следит за всем , токами подстраивает их , ну и итд

 

 

[Ilja]

Just now, Маратище said:

Угу, вот например мой SE на 33-й с автокалибровкой на контроллере - так никто и не сделал. Застряли. 

Ну круто, че. 

зы

Аля, AVR Atmega ? 

[ARXYUR]

11 минуту назад, Ilja сказал:

Микроконтроллер программный в ламповик пихнуть

Работа системы автоматического управления чем-то неизбежно предусматривает наличия сигнала ошибки.

Пока что-то не изменится на достаточную для схемы управления величину, никакого управления не будет. Зона гистерезиса. Скорость реакции имеет конечную величину и диапазон регулирования.