Наши статьи

[Анатолий Гаврилов]

10 часов назад, AlekseyR сказал:

На невысоком уровне громкости  моды комнаты довольно слабо выражены и слушать особо не мешают

Это я тоже проходил ) , если есть микрофон и измериловка, то снимите АЧХ комнатных шумов - у меня обычный многоквартирный и все шумы дня-вечера лежат в районе сотки герц. Получается, что если нч-вклад комнаты удастся чем то акустически обрезать, то его же и придется потом электроникой возродить. А как иначе на малой громкости слушать, когда барабаны и басуха тонут в бытовых шумах?

 

 

[Podsh]

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Получается, что если нч-вклад комнаты удастся чем то акустически обрезать, то его же и придется потом электроникой возродить.

Не понял...Зачем? Расшифруй, для Буратино

[RX797JMLAB]

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

у меня обычный многоквартирный и все шумы дня-вечера лежат в районе сотки герц.

..у вас "гор6" резонанса комнаты на ~100гц  - это не зависит от времени суток воо6ще..

.."задавитb" этот гор6 можно  толbко эквалайзером

 

[AlekseyR]

8 часов назад, vbvb сказал:

Во первых отделите мух от котлет, я говорил про 3х мерность, точнее ее отсутствие, если помните.То что вы называете глубиной сцены неправильный термин, но не буду же я вас переубеждать. Те помехи, о которых может идти речь в ваших стабилизаторах (стабилизаторы ли?) это от силы 50килогерц. ВЧ это ну чуть больше....на порядок а то и два и более. Причем здесь импульсная техника? Не понял Боюсь вы тоже

Вообще грамотно ставить трансформатор и выделять чистую землю и использовать EMI фильтры

ОТЦ? теория цепей? это курс ТОЭ, электроники и импульсной техники ужатый до уровня семестра?

 

 

Давайте по порядку.

1. Я абсолютно уверен в наличии 3-х мерности саундстейджа, поскольку оно у меня имеется в наличии. 

2. Если термин глубина сцены неправильный, хотя на мой взгляд он достаточно ясно определяет о чем идет речь, то наверно более правильно с вашей стороны написать правильный, а так как это делаете вы всего лишь отрицая не вносит никакого конструктива в диалог.

3. По поводу стабилизаторов вы ошибаетесь, у меня именно стабилизаторы напряжения (не понял почему это вас удивляет) на каждую фазу (ранее писал что на дом приходит 3-х фазное напряжение). По поводу частоты управления тоже ошиблись она выше чем вы написали.   

4. Импульсная техника, если разговор зашел о стабилизаторах,  имеет непосредственное отношение, но похоже вы это не знаете, поэтому за меня бояться не надо я знаю как устроены промышленные и бытовые стабилизаторы и как происходит управление регулирующим элементом и какие помехи при этом могуль пролезать в сеть, хотя похоже вы этого не знаете, раз не поняли.

5. Разделительные трансформаторы не везде применять грамотно, да есть и другие способы борьбы с ВЧ помехами.

6. Чистая земля имеется, об этом можете не напоминать, как будто все кругом ничего не понимают и не знают, как правильно организовывать питание.

7. Курс "Основ теории цепей" изучается или точнее ранее, когда я учился, изучался два семестра (1 и 2 части).

Это линейные и нелинейные цепи, но похоже это тоже вы не знаете, раз все мешаете в одну кучу. Это отдельная дисциплина.

Импульсная техника это совсем другая дисциплина и по тому учебному плану по которому я учился изучается отдельно. 

А такой дисциплины как электроника по моему не существует, это обобщение нескольких дисциплин, во всяком случае так было, когда я учился в ВУЗе.

[AlekseyR]

Только что, Анатолий Гаврилов сказал:

Это я тоже проходил ) , если есть микрофон и измериловка, то снимите АЧХ комнатных шумов - у меня обычный многоквартирный и все шумы дня-вечера лежат в районе сотки герц. Получается, что если нч-вклад комнаты удастся чем то акустически обрезать, то его же и придется потом электроникой возродить. А как иначе на малой громкости слушать, когда барабаны и басуха тонут в бытовых шумах?

 

 

Немного не так, во первых в точке прослушивания на НЧ складывается звуковое давление 2-х АС, поэтому основная задача на НЧ это согласовать АЧХ АС с габаритами и геометрией комнаты. У меня в КДП наклонный потолок (от 2-х  до 3,7 метров, поэтому можно сказать, что комната является продолжением АС с излучением в полпространства (у меня рупорное оформление ГГ с фронта и тыла динамика).  

[AlekseyR]

Только что, RX797JMLAB сказал:

..у вас "гор6" резонанса комнаты на ~100гц  - это не зависит от времени суток воо6ще..

.."задавитb" этот гор6 можно  толbко эквалайзером

 

Обычно дома слушаю музыку в вечернее время. В остальное как всегда либо работа, либо домашние дела от которых никуда не деться. 

[Игвин]

14 часа назад, чатем сказал:

Игорь, описание есть в инете. Там есть трек, когда небольшой инструментальный состав записан с очень большой( утрированно большой) глубиной сцены. Следующий трек - запись ударной установки, растянутой по всей ширине сцены. Прекрасно слышно расположение в пространстве всех барабанов и кучи тарелок, которые так же расположены и справа, и по центру, и слева сцены. Как они и расположены в действительности на ударной установке.

А, это я слышал.
Всё так и есть.

 

13 часа назад, LeoNeedR сказал:

https://yadi.sk/d/-SnxqQGNyAr9C - там 2 варианта диска с описаниями.

Спасибо!

[Tern]

16 часов назад, kerberos сказал:

Вроде бы так  должно быть. 

Только много музыки записано с проводов, по треку, и даже используется будка для вокалиста. Потом сведение.

Отсюда делаем вывод - настоящей сцены тут нет.

Далее следует искусственная реверберация. Одно дело , когда индвидуальная реверберация идет на каждый трек своя. Или же многие треки обработанны в одном пространстве реверберации. Второе, чуть меньше зло.

Я к чему это все пишу. Сцены в принципе почти нигде нет. Может быть только в оркестровой музыке, где запись делается двумя и более микрофонами сразу всего звучащего. Поэтому слышать сцену в студийной записи рока или попсы - это лукавство.

И тем более искать сетап, который лучше раскроет такую ложную "сцену".

Ощущения некой сцены, конечно есть. Но это только в случае если об её имитации думали на студии и хотели ее воссоздать. А лево-право в стерео, и реверберации это еще не сцена.

 

Речь идёт об уже записи. А не о том, каким образом она сформирована. Т.е.

Правильная сцена -  это максимально достоверное воспроизведение записанной сцены.

Правильная сцена  должна правильно передавать положение исполнителей и музыкальных инструментов. Сцена имеет высоту, ширину и глубину, а так же локализацию и фокусировку звуковых образов

 

 

[Tern]

Что рассмотреть к покупке коаксиальную акустику или широкополосную? При условии полочники?

[MasterCat]

Quote

Поэтому слышать сцену в студийной записи рока или попсы - это лукавство.

Это зависит от того где (в каком помещении) и как записывали.

Я не являюсь профессионалом в области звукозаписи, но время от времени делаю записи живых концертов с помощью цифрового рекордера TASCAM.

Есть два наблюдения

1.  Ощущение сцены очень сильно зависит от зала, где происходит запись.

2.  В некоторых сессиях я просил звукоинженера дать мне копию записи, сведенного с микшерского пульта.

Так вот - звук на таких записях совершенно плоский и тухлый,  в то время как на записи, сделанной с микрофонов на TASCAM есть ощущение объема и сцены.   Поэтому мой вывод такой : для передачи живого звука обязательно должен использоваться микрофон (ы).

[tuzikov]

3 минуты назад, Tern сказал:

Что рассмотреть к покупке коаксиальную акустику или широкополосную? При условии полочники?

Уточните какой усилок.

[Tern]

1 минуту назад, tuzikov сказал:

Уточните какой усилок.

Electrocompaniet 6D

[vbvb]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Давайте по порядку.

1. Я абсолютно уверен в наличии 3-х мерности саундстейджа, поскольку оно у меня имеется в наличии. 

2. Если термин глубина сцены неправильный, хотя на мой взгляд он достаточно ясно определяет о чем идет речь,

3. По поводу стабилизаторов вы ошибаетесь, у меня именно стабилизаторы напряжения

4. ...те, поэтому за меня бояться не надо я знаю

6. Чистая земля имеется, об этом можете не напоминать, как будто все кругом ничего не понимают и не знают, как правильно организовывать питание.

7.  когда я учился, изучался два семестра (1 и 2 части).

Импульсная техника это совсем другая дисциплина и по тому учебному плану по которому я учился изучается отдельно. 

... когда я учился в ВУЗе.

Если пишу что-то то, то  знаю о чем, если меня не слышат или не в состоянии понять- это не мои проблемы. Как говорит мой очень хороший знакомый - лицензии на преподавательскую и медицинскую деятельность не имею

Хотите иметь свое мнение? -да никто не запрещает, имейте.

Почему не вводят и не обсуждают в стерео  4 мерность ? странно даже- было бы больше трепотни. Только я боюсь, мозги могут закипеть у многих + пару тысяч страниц форума

[МихаилМ]

1 час назад, MasterCat сказал:

В некоторых сессиях я просил звукоинженера дать мне копию записи, сведенного с микшерского пульта.

Так вот - звук на таких записях совершенно плоский и тухлый,  в то время как на записи, сделанной с микрофонов на TASCAM есть ощущение объема и сцены.   Поэтому мой вывод такой : для передачи живого звука обязательно должен использоваться микрофон (ы).

А в микшер тоже ведь микрофоны подключены

[vbvb]

50 минут назад, olegtern сказал:

Выше вашего поста на пару комментов я дал ссылку на трек Чески, диск его есть на известном трекере, там не просто случайное что-то, а с описанием, где как раз написано что заложено в носитель.. и можно убедиться насколько результат будет похож на описание — вы послушали этот трек?

А вы сами прочли, что написано в описании, внимательно? обставьте себя колонками с 6 сторон и все равно это будет стерео, а не квадро и все, что придумываете себе.

[MasterCat]

Quote

А в микшер тоже ведь микрофоны подключены

Во многих случаях только для вокала, духовых и ударных инструментов.

 

 

 

 

[Анатолий Гаврилов]

6 часов назад, Podsh сказал:

Не понял...Зачем? Расшифруй, для Буратино

Привет, Павел, тут просто - убавляешь громкость и низкие частоты записи начинают тонуть в шумах комнаты, приходится приподнимать одно ухо, хотя сч-вч диапазон ты пока еще разборчиво слышишь. Либо "терпишь" АС с горбом на 60-80 Гц, либо включаешь на усилителе тонкомпенсацию, которая даст подъем краев диапазона.

6 часов назад, RX797JMLAB сказал:

у вас "гор6" резонанса комнаты на ~100гц  - это не зависит от времени суток воо6ще..

Маленько не так, у меня самая заметная - аксиальная мода комнаты - лежит на 42 Гц, рядом, на 45 Гц, лежит резонанс разогретого басовика и всю низкочастотную область записи, именно на малой громкости прослушивания,  как пчелки медведя покрывают  бытовые шумы, которые у меня вечерком растут от 200 Гц.

Красная - АС с точки прослушивания, черная - шумы комнаты.

 

[Podsh]

тебе твою моду можно убить- подставками под самурайские мечи))))

Помнишь, ты мои рассеиватели\поглощалки так именовал?

 

[Анатолий Гаврилов]

6 часов назад, AlekseyR сказал:

Я абсолютно уверен в наличии 3-х мерности саундстейджа, поскольку оно у меня имеется в наличии. 

Я тоже её слышал у приятеля, уверенно.

(мечтательно) доживу до 70 - перейду на классику и буду 3х мерность черпать вёдрами.))

6 часов назад, AlekseyR сказал:

(у меня рупорное оформление ГГ с фронта и тыла динамика).  

Так рупор намного сужает нч-излучение против обычных ГГ, которым там без разницы куда играть.

У меня вопрос - а как в наушниках, 3-х мерность слышится?

 

 

[Анатолий Гаврилов]

30 минут назад, Podsh сказал:

тебе твою моду можно убить- подставками под самурайские мечи))))

Помнишь, ты мои рассеиватели\поглощалки так именовал?

 

Помню, но этот подъем меня не напрягает, гостям даже нравится.))

2 часа назад, olegtern сказал:

я дал ссылку на трек Чески, диск его есть на известном трекере,

Мне приятель уже качает, там три сборника.

Потом расскажу впечатления.

[AlekseyR]

Только что, vbvb сказал:

 

Хотите иметь свое мнение? -да никто не запрещает, имейте.

Дело совершенно не в каком-то субъективном мнении. У меня в доме на данный момент имеется 2 системы. Одна как у большинства форумчан в обычной необработанной комнате, а вторая в  прошедшей довольно приличную обработку КДП и у меня есть возможность сравнить звучание одного и того же диска в разных условиях и сравнить на мой взгляд совершенно объективно звучание и услышать разницу что такое плоская сцена и ее же 3-х мерный аналог. Так вот разница очень существенная, причем на одном и том же материале.

PS. Вы  так и не сказали что же неправильного в моем определении "глубина сцены", поясните все же как правильно, а то как-то странно слышать что основной аргумент это то, что по каким-то критериям стерео просто не может иметь объем, который человеческий слух по своим физиологическим возможностям вполне способен уловить в обычных условиях, т.е. куда это уходит при записи.

PPS. Что такое 4-х мерность я не знаю.

[AlekseyR]

Только что, Анатолий Гаврилов сказал:

 

У меня вопрос - а как в наушниках, 3-х мерность слышится?

 

 

У меня хоть и неплохие уши- AKG 712 Pro, но слушаю я на них только с компа и в основном что из себя представляет запись и ее тональный баланс, а там конечно никакой 3-х мерности нет. У меня КДП устроено в отдельной комнате загородного дома, куда я никого не пускаю и мне никто не мешает слушать что я хочу и когда хочу, поэтому такой уж большой необходимости слушать на наушники нет. 

[AlekseyR]

Только что, olegtern сказал:

А чего так строго?  

Имеется в виду семья и домашние животные. А что им там делать, в доме есть другие места где можно пообщаться или провести время.

[Анатолий Гаврилов]

2 минуты назад, olegtern сказал:

А созданные под стерео-стандарт записи в наушниках всяко слышатся извращенно,

 

13 минуты назад, AlekseyR сказал:

У меня хоть и неплохие уши- AKG 712 Pro, а там конечно никакой 3-х мерности нет

Так, и понемногу подходим к единомнению, что 3-х мерность формируют отражения комнаты.)

20 минут назад, olegtern сказал:

Там самый ценный для стерео тот диск, что я упоминал. Особенно треки с тестом высоты

Их с особым пристрастием, а в целом - коллекцию тестовых дисков пополню - их много не бывает.

 

 

[AlekseyR]

Только что, Анатолий Гаврилов сказал:

 

Так, и понемногу подходим к единомнению, что 3-х мерность формируют отражения комнаты.)

 

 

 

Я думаю несколько по другому. В корректно сделанной записи уже имеется вся информация по исходнику, в том числе и переотраженка с того места где эта запись производилась (это база на основе которой как раз можно услышать атмосферу этого места), а так же временные (фазовые) задержки между КИЗами, что при определенной обработке комнаты и конечно соответствующей электронной аппаратуре, которая эти соотношения способна усилить до нужного уровня и при этом ничего существенного не изъять из исходного сигнала и ничего своего не добавить.

Поэтому на мой взгляд все наоборот.  3-х мерность формируется прямым сигналов, в котором все уже заложено, а  борьба с отраженкой (обработка КДП) как раз убирает все что может наложится и наслоиться на этот прямой сигнал и испортить сцену, что в общем-то в подавляющем большинстве систем и происходит. 

Может я и ошибаюсь, но пока меня никто не переубедил в обратном.