Moderators Dmitry© Опубликовано: 24 мая 2017 Moderators Поделиться Опубликовано: 24 мая 2017 54 минуты назад, Гилёв Валерий сказал: В активной системе одна неверная регулировка и Hi End превращается в бумбокс. Проблема так называемого "Hi End" заключается в том, что он зачастую и без всяких регулировок звучит как бумбокс, ну или представляет из себя дорогую мебель вместо АС. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 24 мая 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2017 1 hour ago, Dmitry© said: Ну раз такая позиция, жаль. Ну просто что-то новое попробовать за 16 лет работы. Если усилители тоже его личные разработки - ведь очевидно что актив - это логичный шаг к дальнейшему развитию качества. И он вовсе не противоречит позиции "идеальности". Ну, это отговорки В конце концов есть (ну или должны быть) подготовленные дистрибьюторы, задача которых заниматься инсталляцией систем подобного уровня в конкретных акустических условиях. А уж кто там сам себе что накрутить может - так этим невозможно управлять в принципе... Разумные пользователи вряд ли будут что-то делать в ущерб качеству воспроизведения. Усилители разрабатывает Лотар Бёун - абсолютно созвучный Йорну человек. Они общаются телепатически, по крайней мере , очень на это похоже. Это его слова. Я ведь тоже , не ангел. Искусит меня лукавый Буррбраун и покручу ручечки. Вот я и занимаюсь установкой таких систем в конкретных акустических условиях. Или отказываюсь , если меня подчиняют дизайнеру. В противном случае жажда наживы может обернуться серьёзными неприятностями. Слишком высоки ставки. Если есть проблемы, Йорн может приехать внести коррективы в кроссовер (временный, с навесным монтажем, позволяющий заменять компоненты в полевых условиях) , а потом изготовить штатный с учетом внесенных изменений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 24 мая 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2017 18 minutes ago, Dmitry© said: Проблема так называемого "Hi End" заключается в том, что он зачастую и без всяких регулировок звучит как бумбокс, ну или представляет из себя дорогую мебель вместо АС. Это - "так называемый". Есть довольно талантливых людей, которые не грезят сборочными цехами и сотнями моделей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 24 мая 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2017 1 hour ago, fadler said: а какое отношение имеет активный кроссовер к каким-то друзьям аудиофила? ну так сделайте под конкретную модель колонок конкретный кросс "без ручек" (или с ручками, но за платой, которую может снимать только дилер, иначе абзац гарантии) Ну так ведь и делает под конкретную модель конкретный кроссовер, только пассивный, аналоговый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 24 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2017 1 час назад, Zhanna сказал: только пассивный, аналоговый. Который очень вольно обращается с фазой, ухудшает демпфирование, вносит дополнительно гармонические и ИМД искажения 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 24 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2017 Думаю надо подождать немного. Пять- семь лет назад цифра была тотальным ругательством... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 24 мая 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 24 мая 2017 45 minutes ago, sewerin said: Который очень вольно обращается с фазой, ухудшает демпфирование, вносит дополнительно гармонические и ИМД искажения Наверное, Вы правы. Но мне нравится звук. И я, судя по всему не одинок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 24 мая 2017 Moderators Поделиться Опубликовано: 24 мая 2017 2 часа назад, Zhanna сказал: Это - "так называемый". Естественно, я не про Tidal. Те из них что я слышал - выдающиеся в своих классах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Владимир Данилов Опубликовано: 24 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2017 49 минут назад, sewerin сказал: очень вольно обращается с фазой, Отчего же вольно? Как раз в строгом соответствии с теорией! 50 минут назад, sewerin сказал: ухудшает демпфирование Ну, это никак не связано с активностью или пассивностью, скорее с правильностью проектирования. Элементарные защитные цепочки после усилителя ВЧ или СЧ сведут всё электрическое демпфирование на нет. И напротив, грамотный пассивный фильтр задемпфирует голову именно там, где нужно и насколько нужно. 51 минуту назад, sewerin сказал: вносит дополнительно гармонические и ИМД искажения Это Вы какой источник нелинейности имеете в виду, сердечники катушек? Ну так мотайте на воздухе... Если что, я вовсе не ярый адепт пассива, а цифровой обработкой сигнала (правда, не совсем для аудио) развлекаюсь на другой своей работе-хобби. Это просто к тому, что нелогично противопоставлять солёное и сладкое, каждое решение уместно в своём случае. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 25 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2017 17 часов назад, Zhanna сказал: Ну так ведь и делает под конкретную модель конкретный кроссовер, только пассивный, аналоговый. Вот именно. Никакой принципиальной разницы в том, пассивный ли внутри, или активный (снаружи или внутри) кроссовер - нет. Любой из них должен настраиваться под сочетание конкретных типов динамиков, размещенных в конкретном корпусе. А под помещение - может быть (небольшая!) подстройка как в активе, так и в пассиве. Но вначале - надо помещение сделать приемлемым, и расстановку АС тоже. А потом уже что-то там крутить. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators antip Опубликовано: 25 мая 2017 Moderators Поделиться Опубликовано: 25 мая 2017 товарищ по партии выложил, не Мюних, но есть и с выставки ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 25 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2017 Взгляд на выставку глазами "Six Moons" : http://www.6moons.com/industryfeatures/munich2017/1.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 25 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2017 10 часов назад, Игвин сказал: Никакой принципиальной разницы в том, пассивный ли внутри, или активный (снаружи или внутри) кроссовер - нет. С одним можно сделать фазу какой угодно, в том числе и ровной, с другим в принципе нельзя. С одним демпфирование определяется только усилителем, с другим - не только, и даже не столько) С одним подстроиться под помещние - пара кликов мышкой, с другим - десятилетние прозябания с микрофонами, паяльником, до(от)моткой золотых катушек. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 25 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 25 мая 2017 sewerin, если бы так было просто, то у всех были бы цифрокроссы. Пишу после прослушки сетапов в Мюнхене и отдав три года своему цифрокроссу. Сейчас могу только констатировать факт что аналоговые таки звучат. Правда утешает факт, что это правда при стоимости сетапа далеко больше 100 k€, таких было менее десятка и знаю (надеюсь что знаю ) поправить у себя 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VertigoOne Опубликовано: 26 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 7 часов назад, Oll740 сказал: sewerin, если бы так было просто, то у всех были бы цифрокроссы. Пишу после прослушки сетапов в Мюнхене и отдав три года своему цифрокроссу. Сейчас могу только констатировать факт что аналоговые таки звучат. Правда утешает факт, что это правда при стоимости сетапа далеко больше 100 k€, таких было менее десятка и знаю (надеюсь что знаю ) поправить у себя Можно согласиться с тем, что при правильном подходе и использовании качественных компонентов, пассивные и активные кроссоверы звучат, без сомнений. В случае пассивных, в особенно дорогих АС, однако факт то, что использование цифровых кроссоверов, гораздо более затратная для потребителя тема (как результат, мало востребованная), что заставляет, в подавляющем большинстве случаев, производителей АС ориентироваться исключительно на варианты с пассивными кроссоверами. Хотя, потенциально, качественные активные кроссоверы дают звучание чище и выше уровнем, но здесь уже важны кроме АС и усилительные компоненты (та самая, доп. затратная часть). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Популярное сообщение Лиховол Юрий Опубликовано: 26 мая 2017 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 Отвлекаемся от темы немного. И цифровое и аналоговое решение имеет место быть. Нужно взять лучшее от него. Постоянно экспериментируем с активом, в рамках типовых встроенных конструкций в АС, без фанатизма (типа 8 каналов, 8 цапов и т. д. - это здорово, но очень затратно). И внешний процессор применяли Deqx III (не понравилось), и все перевели на встроенную цифру Powersoft D Cell - 504 (тоже проблемы были), в результате пришли к следующему: НЧ/МИД - усиливаются встроенным усилителем в классе D и фильтруется Powersoft D Cell - 504 CЧ/ВЧ (рупор) – усиливается встроенным усилителем Noosfera в классе АВ и отфильтрован пассивным аналоговым кроссовером. Цифра на НЧ позволяет добиться отменного взаимодействия с КДП (оптимизация МОД, отраженки и прочих артефактов), драйва, скорости и т. д. Аналог на СЧ-ВЧ - сохранить тембра и обертоны, благозвучность звучания. Из минусов - сложность настройки, дороговизна процесса и т. д. Непростое технократичное изделие получается, но оно стоит того.... Учитывая, что дискуссия пошла от блистательной акустики Тидал на динамиках Аккутон (современных, технологичных, популярных и весьма дорогих) к цифровым кроссоверам, не забудем и про замечательную и технократичную АС, которую построил Эдуард Б. на усилителях Powersoft - класс Д на НЧ и Noosfera - класс А на СЧ-ВЧ с цифровым кроссовером... Отменное музыкальное и выдающееся изделие получилось, что подтверждает тезис о различности и полезности вариантов усиления и кроссоверов, как цифровых, так и аналоговых. 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Dmitry© Опубликовано: 26 мая 2017 Moderators Поделиться Опубликовано: 26 мая 2017 22 часа назад, Игвин сказал: Никакой принципиальной разницы в том, пассивный ли внутри, или активный (снаружи или внутри) кроссовер - нет. Всё-таки для любого УМ нагрузка в виде "чистого" ГГ (тоже конечно комплексная и непростая) предпочтительнее более сложной нагрузки в виде ГГ+кросс. Есть конечно варианты когда весь пассивный кроссовер в АС состоит из одного конденсатора, но это скорее исключение из правил. 22 часа назад, Игвин сказал: Но вначале - надо помещение сделать приемлемым, и расстановку АС тоже. А потом уже что-то там крутить. Истина, которую (увы) многие забывают. А если КДП сделать не просто акустически приемлемой, а хорошей - то и крутить ничего не придётся 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Umberto Опубликовано: 27 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2017 Living Voice! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 27 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2017 51 минуту назад, Umberto сказал: Living Voice! Все те же грабли рупорного звука, что и у остальных, но с собственным шармом, так сказать. Я не про ролики, а про звук данных систем в реале. псы: Николай, дочка у вас симпатичная 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TechnicalPie Опубликовано: 27 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2017 Мюнхен 2017 пестрел разнообразными колористическими задумками производителей и дистрибьютеров. Для съёмки в авто режиме условия были не простые. Помещения то тёмные, то светлые, то напротив окна. Тут залито всё синим цветом, здесь зелёным и тд. Для большего охвата аудитории, организаторы увеличили кол-во мест перед своими сетапами. Слушать в первых рядах часто просто невозможно, очень близко и сцена разваливается. Второй, третий ряд идеален, но слушатели в первом всё заслоняют при этом. В кажущемся большом пространстве, великолепной подготовке комнат, на мой взгляд это серьёзный недостаток. Яркий тому пример это демонстрация обновлённых Фокал Утопий EVO. Полный сетап с Найм. Слушали новые Маэстро и Скала. Несколько раз порывался не то что записать, хотя бы послушать...всё бесполезно! Народу уйма набивалось и полноценного впечатления я от прослушки так и не получил. Начну пока с презентации Gryphon Audio KODO, It is awesome! Рассказывает Рун Сков, менеджер по продажам компании Грифон аудио дизайн. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TechnicalPie Опубликовано: 27 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2017 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TechnicalPie Опубликовано: 27 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2017 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TechnicalPie Опубликовано: 27 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2017 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators antip Опубликовано: 27 мая 2017 Moderators Поделиться Опубликовано: 27 мая 2017 Alex1973 начинаете грузить ролики? спасибо, у вас хорошо получается... Kodo у вас вообще самые четкие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 27 мая 2017 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2017 Заглянул в зал с Фокалами, но слушать не стал. Десять рядов по пять человек - это про HiEnd или видеосалон 90-х? Ещё и раз в час запускали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.