Наши статьи

[lev]

3 минуты назад, SharapoFF сказал:

И че это такое? Полезный домашний аксессуар «для музыки» - да. К хайенду то он какое отношение имеет?

что «экранчик удобно» и тд - не будем, в данном случае человек слушает винил и не напрягается мыть пластинки крутить тонарм центровать иглу и переворачивать все это каждые 20 минут (чтобы дальше слушать музыку). Нажать пару кнопочек чтобы запустить нужный файл с маленького жкрана - тоже не поленится. А экранчик на котором 1100 обложек «запускай любую» - это kruto, но не более (наигрались уже).

речь по сути о том, что выбирается из тыщи файлов нужная по качеству запись (винил рипы похороню, кстати - очень спорный формат) скачивается сд карточку или ссд хардик и запускается в нужное время и под нужное настроение.

вариант что таких записей тысячи, их легко достать и приятно послушать - вот и весь смысл «цифры».

имхо.

Вы просто читаете мои мысли. Мой опыт в хай-енде говорит о том, что промежуточные варианты всегда хуже, лучше сразу покупать наилучшее из того, что можешь себе позволить. Комфортней психологически и дешевле в итоге получается

[Andrey Molochnik]

3 минуты назад, SharapoFF сказал:

К хайенду то он какое отношение имеет?

... а вот заодно и послушаем ). 

[Andrey Molochnik]

13 минут назад, SharapoFF сказал:

Андрей, а что это за квадрат с надписью Native ты тут показываешь?

Черный со стрелочками ).... это ЦАП Wave от NATIV 

[SharapoFF]

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

... а вот заодно и послушаем ). 

А чего там «слушать» Андрей? ВВ 1792 в качестве «основного цапа»?  В меру универсален и «певуч», но до Дэйва ему - как до Луны. Собирался бы человек купить Оппу 205 - есть смысл предлагать ему ширпотреб, но тут планка явно выше.

[lev]

6 минут назад, SharapoFF сказал:

А чего там «слушать» Андрей? ВВ 1792 в качестве «основного цапа»?  В меру универсален и «певуч», но до Дэйва ему - как до Луны. Собирался бы человек купить Оппу 205 - есть смысл предлагать ему ширпотреб, но тут планка явно выше.

В концепции, что Вы изложили и с которой я согласен, недорогие промежуточные варианты отпадают, остается Линн, Корд, ДЦС и ЕММ. Причем Корд предпочтителен только потому, что усилительный тракт тоже кордовский.Не факт, что тот же ДЦС окажется хуже, так что по возможности послушаю все, до чего смогу дотянуться. 

[SharapoFF]

33 минуты назад, lev сказал:

В концепции, что Вы изложили и с которой я согласен, недорогие промежуточные варианты отпадают, остается Линн, Корд, ДЦС и ЕММ. Причем Корд предпочтителен только потому, что усилительный тракт тоже кордовский.Не факт, что тот же ДЦС окажется хуже, так что по возможности послушаю все, до чего смогу дотянуться. 

Линн - исключительно РСМ, DSD эта компания как формат не признает и не использует. Плюс - любой Линн это «вещь в себе», то есть - законченная система (цап источник - в одном флаконе) и постепенно что то улучшать (заменой того же цапа)  не получится, надо менять весь цифровой тракт на следующую (и более дорогую) модель чтобы было явно слышно зачем.

специалист по Линн на нашем форуме РСХ 450, если есть интерес именно к этим устройствам он вас очень грамотно проконсультирует.

Корд (еще раз повторюсь я считаю Дэйв оптимальным выбором для вас) силен именно в ДСД, это «их формат». То же самое ЕММ, и если вы будете изучать отзывы в разных форумах то там общее место что тот же ЕММ (при прослушивании 24-96 и 192 рсм) «не удивил» и даже вроде проигрывал каким то гораздо более дешевым цапам. В родных же форматах все ровно наоборот.

по Дэйву сравнение со своими цапами проводил Андрей Молочник, выводы совпадают (то есть «универсальные цапы» на рсм Дэйва переиграли, в ДСД уже началось «кулик-болото» и вкусовщина нравится не нравится).

с DCS сложнее - чтоб «фсе заиграло» придется громоздить набор из их фирменных коробочек, кои обойдутся на круг (проводки плюсуем) в какую то астрономическую сумму. Причем от всех этих клоков и апсемплеров будет явно слышно «какое то улучшение» но чтоб оно все улучшалось придется платить и платить. В итоге выйдет стойка из 4 коробок которую придется вешать на отдельное питание со сложной коммутацией (а DCS страдает еще и тем что вся его сложная математика может подвиснуть и требуется перезагрузка и восстановление настроек, чтоб «оно заработало», причем в кому он может уйти от случайного импульса от какого то сетевого щелчка…).

то есть я DCS ругать не стану, но (как пользователь данного устройства) сильно не похвалю - «бубны» напрягают…

и вы держите все время в виду вопрос источника, вам надо чтобы цап принимал тот же дсд (рсм то любой умеет) по спдиф или балансу а источников которые это делают (а не гонят все через юсб) кот наплакал (Саундваре тут приятное исключение). Проблема не в том что «не умеют как» а в том что все это покрыто толстым слоем всяких лицензий, китайцы их игнорируют потому и приходится рассматривать их как вполне работоспособный вариант.

 

 

[lev]

9 минут назад, SharapoFF сказал:

Линн - исключительно РСМ, DSD эта компания как формат не признает и не использует. Плюс - любой Линн это «вещь в себе», то есть - законченная система (цап источник - в одном флаконе) и постепенно что то улучшать (заменой того же цапа)  не получится, надо менять весь цифровой тракт на следующую (и более дорогую) модель чтобы было явно слышно зачем.

специалист по Линн на нашем форуме РСХ 450, если есть интерес именно к этим устройствам он вас очень грамотно проконсультирует.

Корд (еще раз повторюсь я считаю Дэйв оптимальным выбором для вас) силен именно в ДСД, это «их формат». То же самое ЕММ, и если вы будете изучать отзывы в разных форумах то там общее место что тот же ЕММ (при прослушивании 24-96 и 192 рсм) «не удивил» и даже вроде проигрывал каким то гораздо более дешевым цапам. В родных же форматах все ровно наоборот.

по Дэйву сравнение со своими цапами проводил Андрей Молочник, выводы совпадают (то есть «универсальные цапы» на рсм Дэйва переиграли, в ДСД уже началось «кулик-болото» и вкусовщина нравится не нравится).

с DCS сложнее - чтоб «фсе заиграло» придется громоздить набор из их фирменных коробочек, кои обойдутся на круг (проводки плюсуем) в какую то астрономическую сумму. Причем от всех этих клоков и апсемплеров будет явно слышно «какое то улучшение» но чтоб оно все улучшалось придется платить и платить. В итоге выйдет стойка из 4 коробок которую придется вешать на отдельное питание со сложной коммутацией (а DCS страдает еще и тем что вся его сложная математика может подвиснуть и требуется перезагрузка и восстановление настроек, чтоб «оно заработало», причем в кому он может уйти от случайного импульса от какого то сетевого щелчка…).

то есть я DCS ругать не стану, но (как пользователь данного устройства) сильно не похвалю - «бубны» напрягают…

и вы держите все время в виду вопрос источника, вам надо чтобы цап принимал тот же дсд (рсм то любой умеет) по спдиф или балансу а источников которые это делают (а не гонят все через юсб) кот наплакал (Саундваре тут приятное исключение). Проблема не в том что «не умеют как» а в том что все это покрыто толстым слоем всяких лицензий, китайцы их игнорируют потому и приходится рассматривать их как вполне работоспособный вариант.

 

 

 Еще раз огромное спасибо !!! Я без Вас еще бог знает сколько времени с этим всем разбирался !! А тут все сразу понятно стало. Еще пару вопросов, если можно -

 Почему нельзя по ЮСБ передавать ДСД ? (от мак мини например )

Разве ДЦС Дебюсси не самостоятельное изделие, вроде он сам по себе все играет ??

[lexal2002]

Никаких проблем с воспроизведением DSD на Debussy нет. Это единственная модель DCS, с нормальным USB входом. Никакие конвертеры не нужны. К тому же он изначально сделан для работы с устройствами под Mac OS.

Кабели на усмотрение. От хороших хуже не будет. Все работает как часы.

Какие там сбои ?

 

[Crossfire]

а ДСД поток где брать ? (помидорами только не кидайте )

[lev]

5 минут назад, Crossfire сказал:

а ДСД поток где брать ? (помидорами только не кидайте )

Саша, я так понял, надо накачать или купить ДСД файлы и через МАК или китайское изделие ( транспорт ) подать на ДАК, который умеет этот самый ДСД обрабатывать

[lexal2002]

1 минуту назад, lev сказал:

Саша, я так понял, надо накачать или купить ДСД файлы и через МАК или китайское изделие ( транспорт ) подать на ДАК, который умеет этот самый ДСД обрабатывать

Совершенно верно. Достоинством Мака будет то, что он поймет их во всех проявлениях. В основном пока они в ISO образах, с которыми легко справятся программы типа JRiver иои Audirvana. 

А китайские и прочие устройства нет.

[Relax]

Разае Саундвэр не понимает iso ???

А так... вставлю свои пять копеек, зря вы тут стриминг ругаете, нормальное там качество, разница с рипом, если и есть, то она просто несровнима с удобствами стриминга.

[SharapoFF]

Ок. Только что вылез из моря, гляжу - тема разворачивается дальше. Дайте 5 минут (кофе яичница) и «разверну» про iso и маки…

[Ilja]

Тут неопределенность со стороны автора темы - ноль гуляет. То ли 3000 то ли 30 000 у.е.

Отсюда не знаешь что советовать

Первый вариант, мак про + цап с хорошим УСБ входом.  Или тот же Soundaware d100, d300 + DAC.

Ну а вторая цифра - совсем другой разговор. 

И да, стриминг почти всегда дает плохой звук.. Увы, втыкаешь Ethernet провод и те процессора которые стоят в данном интерфейсе - очень сильно шумят, протокол-с такой. Поэтому звука там как правило нет, даже в дорогих устройствах. 

[Борис Н]

12 часов назад, Hren сказал:

И ушел на домашний NAS (36 Tb)

вот это ёмкость! Какой nas и жесткие диски используете?

[SharapoFF]

2 часа назад, lev сказал:

 Еще пару вопросов, если можно -

 Почему нельзя по ЮСБ передавать ДСД ? (от мак мини например )

Разве ДЦС Дебюсси не самостоятельное изделие, вроде он сам по себе все играет ??

По юсб dsd поток передают все кому не лень, собственно тут никаких проблем (с передачей самого потока) нет и не предвидится.

проблема сам юсб: зачем нам городить компьютерные интерфейсы «приемник-передатчик» там где изначально желателен самый простой и «прямой» путь? То есть (в моем понимании) цифровой транспорт «распаковывает» файл и без дальнейших преобразований отправляет его на цап, который его преобразовывает в аналоговый сигнал.

как анекдот - именно у дсд этот процесс максимально прост, там и самого цифрового преобразования с разными вредными «передискредитациями» и прочей химией практически не происходит. И (в идеале) хотелось бы этот самый цифровой поток отправить по максимально короткому пути (что, понятно, или баланс или спдиф) с минимальными преобразованиями.

чем и ценен тот же Соундвар - он распаковывает файл и DCS (по спдиф) сразу читает его как дсд файл, без всяких доп преобразований.

с макмини же мы должны отправить этот файл на устройство которое преобразует его в понятный цапу сигнал. Их, этих преобразователей собственно кот наплакал и любой грамотный специалист скажет вам какого уровня юсб вход имеет место быть в вашем цапе. Или - необходим специальный конвертор (который делает то же самое, но как отдельное устройство) и который стоит как иной цап (задумаемся почему).

то есть вариант «все в одном» приятен (Дебюсси) но тот же DCS настойчиво рекомендует использовать его вместе с клоком в котором уже свой юсб приемник, так лучше (и впрямь).

с макмини же вы простую аппаратурную стойку где «подошел включил» поневоле превращаете в компьютерный сетап где куча всяких сложных неизвестных «улучшающих звук» плюс прорва программ с которыми надо еще научиться правильно работать и настраивать, иначе «не то».

про клыбы проводков и прочее уже молчу, и так понятно.

[SharapoFF]

2 часа назад, Relax сказал:

Разае Саундвэр не понимает iso ???

Не нужно ему его понимать, распакуйте образ на компьютере нормальной программой и воспроизводите dff файлы, результат однозначно лучше.

ради интереса - включите на мощном пк Соноре и посмотрите сколько он будет извлекать образ iso(2-3 мин минимум).

Aul 44 будет делать это же полчаса…

это мощные профессиональные программы.

а обычные плеер на лету сделает вам все «точно так же»

ну ну

[SharapoFF]

2 часа назад, lexal2002 сказал:

Совершенно верно. Достоинством Мака будет то, что он поймет их во всех проявлениях. В основном пока они в ISO образах, с которыми легко справятся программы типа JRiver иои Audirvana. 

А китайские и прочие устройства нет.

Китайские устройства воспроизводят распакованные в дсд файлы лучше чем это делает мак воспроизводя тот же образ тем же JRiver (уж это то я сравнил). ISO образ - это именно образ откуда музыку нужно предварительно извлечь и потом уже слушать, а не упаковывать все в один бутерброд потому что «удобно».

но это моя позиция, никому не навязываю.

[lev]

11 минут назад, SharapoFF сказал:

По юсб dsd поток передают все кому не лень, собственно тут никаких проблем (с передачей самого потока) нет и не предвидится.

проблема сам юсб: зачем нам городить компьютерные интерфейсы «приемник-передатчик» там где изначально желателен самый простой и «прямой» путь? То есть (в моем понимании) цифровой транспорт «распаковывает» файл и без дальнейших преобразований отправляет его на цап, который его преобразовывает в аналоговый сигнал.

как анекдот - именно у дсд этот процесс максимально прост, там и самого цифрового преобразования с разными вредными «передискредитациями» и прочей химией практически не происходит. И (в идеале) хотелось бы этот самый цифровой поток отправить по максимально короткому пути (что, понятно, или баланс или спдиф) с минимальными преобразованиями.

чем и ценен тот же Соундвар - он распаковывает файл и DCS (по спдиф) сразу читает его как дсд файл, без всяких доп преобразований.

с макмини же мы должны отправить этот файл на устройство которое преобразует его в понятный цапу сигнал. Их, этих преобразователей собственно кот наплакал и любой грамотный специалист скажет вам какого уровня юсб вход имеет место быть в вашем цапе. Или - необходим специальный конвертор (который делает то же самое, но как отдельное устройство) и который стоит как иной цап (задумаемся почему).

то есть вариант «все в одном» приятен (Дебюсси) но тот же DCS настойчиво рекомендует использовать его вместе с клоком в котором уже свой юсб приемник, так лучше (и впрямь).

с макмини же вы простую аппаратурную стойку где «подошел включил» поневоле превращаете в компьютерный сетап где куча всяких сложных неизвестных «улучшающих звук» плюс прорва программ с которыми надо еще научиться правильно работать и настраивать, иначе «не то».

про клыбы проводков и прочее уже молчу, и так понятно.

Если я правильно Вас понял - самый правильный цифровой выход - это либо СПДИФ или АЕС -ХЛР, они не требуют преобразований файла ??

[lev]

9 минут назад, SharapoFF сказал:

Не нужно ему его понимать, распакуйте образ на компьютере нормальной программой и воспроизводите dff файлы, результат однозначно лучше.

ради интереса - включите на мощном пк Соноре и посмотрите сколько он будет извлекать образ iso(2-3 мин минимум).

Aul 44 будет делать это же полчаса…

это мощные профессиональные программы.

а обычные плеер на лету сделает вам все «точно так же»

ну ну

Скачав образ правильно его распаковать, и только потом отправить в транспорт, будь это Саундвыа или МАК, не зависит от типа транспорта ?

[lev]

23 минуты назад, Ilja сказал:

Тут неопределенность со стороны автора темы - ноль гуляет. То ли 3000 то ли 30 000 у.е.

Отсюда не знаешь что советовать

Первый вариант, мак про + цап с хорошим УСБ входом.  Или тот же Soundaware d100, d300 + DAC.

Ну а вторая цифра - совсем другой разговор. 

И да, стриминг почти всегда дает плохой звук.. Увы, втыкаешь Ethernet провод и те процессора которые стоят в данном интерфейсе - очень сильно шумят, протокол-с такой. Поэтому звука там как правило нет, даже в дорогих устройствах. 

В результате обсуждения выяснилось, что стримить с нормальным качеством невозможно.Задача поменялась - нужен ноормальный цифровой транспорт и ЦАП для воспроизведения ДСД, только этот формат на сегодняшний день дает качество, сопоставимое с винилом.( я так понял, сам не слушал, но верю, что так оно и есть ) Про бюджет я не спрашивал, и так ясно, что дешево не будет. Дэйв, ДЦС или ЕММ вместе с транспортом и шнурками будет стоить не три копейки 

[SharapoFF]

Только что, lev сказал:

Если я правильно Вас понял - самый правильный цифровой выход - это либо СПДИФ или АЕС -ХЛР, они не требуют преобразований файла ??

Аес и спдиф «самые правильные» по определению, это понятно. Трабла в том что транспорт должен дсд поток именно в таком виде и выдавать, что является проблемой - любой sacd  проигрыватель выдает наружу или аналоговый сигнал или зашифрованный по специальному протоколу «для своих», но ни в коем случае не нормальные dsd файлы - лицензии на сам метод записи это запрещают.

что, понятно, давно взломали и обошли, извлекая оригинальный цифровой контент в виде iso образа через постороннее устройство (Сони плейстейшн приспособили для чтения).

дальше уже - чем этот iso лучше читать перед тем как подать его в нормальном виде на цап.

понятно что все делает пк, о чем тут и речь - макмини и распакует и подаст на конвертор. Второй вариант (мой) распаковать его на пк тщательно подобранной и отстроенной программой (ну типа вы же винил свой моете и тд) затем записать на малошумящий носитель (sd карта или ssd диск) и подать на цифровой транспорт который «просто читает» и отправляет (плюя по китайскому обычаю на всевозможные лицензии) по отработанному протоколу (спдиф или хлр) на цап, где происходят дальнейшие преобразования.

юсб не люблю потому что кроме темы конверторов там еще буча по поводу проводком и питания, и все это абсолютно неоднозначно и мешает просто слушать музыку как есть (но «путь самурая» с этим юсб и всеми возможными пк программами прошел полностью).

[SharapoFF]

10 минут назад, lev сказал:

Скачав образ правильно его распаковать, и только потом отправить в транспорт, будь это Саундвыа или МАК, не зависит от типа транспорта ?

Лев, у меня была длительная переписка с разработчиком программы AUI (которую мне любезно порекомендовал РСХ 450, за что ему еще раз спасибо) - там не все очень просто с «распаковкой» образа, лезут всякие высокачастотные шумы и прочие прелести цифры.

вряд ли в простом плеере который делает все на лету этим сильно заморачиваются, априори там самый простой протокол и минимум действий, а это не тот путь по которому надо строить звук.

имхо, понятно.

[lev]

2 минуты назад, SharapoFF сказал:

Лев, у меня была длительная переписка с разработчиком программы AUI (которую мне любезно порекомендовал РСХ 450, за что ему еще раз спасибо) - там не все очень просто с «распаковкой» образа, лезут всякие высокачастотные шумы и прочие прелести цифры.

вряд ли в простом плеере который делает все на лету этим сильно заморачиваются, априори там самый простой протокол и минимум действий, а это не тот путь по которому надо строить звук.

имхо, понятно.

Да, понятно на агрегатном уровне - распаковывать надо специальной программой, потом пихать в транспорт, потом по СПДИФ в ДАК. Что при этом происходит внутри устройств тайна великая есть, ну и бог с ним. Мне уже много лет, неохота с этим разбираться, надо принять как данность.

[Georgiy]

21 минуту назад, lev сказал:

В результате обсуждения выяснилось, что стримить с нормальным качеством невозможно.Задача поменялась - нужен ноормальный цифровой транспорт и ЦАП для воспроизведения ДСД, только этот формат на сегодняшний день дает качество, сопоставимое с винилом.( я так понял, сам не слушал, но верю, что так оно и есть ) Про бюджет я не спрашивал, и так ясно, что дешево не будет. Дэйв, ДЦС или ЕММ вместе с транспортом и шнурками будет стоить не три копейки 

Мой вариант: Мелко из Японии (2000$)+ сетевой плеер Сфорзато и внешние часы к нему (6000$). 

В Мелко заменил жёсткие диски на 7Тб , Музыку около 5 Тб частично скачал, частично оцифровал свои диски, но 80% купил у владельцев больших цифровых библиотек. Слушать такой объём можно пятилетку не вставая с дивана. DSD крутит любое и образы тоже. Звук отменный. У Сфорзато сейчас есть разные варианты под любые деньги. Свой выбор без внешнего цапа, китайских платок или транспортов,  юсб, спдиф и прочих танцев считаю оптимальным.