Наши статьи

[Nikolaevich]

Подводим итоги.. итоги не радостные. Нормальный звук был  ещё тогда............ а мы  потом его искали долго и упорно  там где нам указывали мнимые вожди...и наша глупость.

[Валерий Ш]

Ну как нормальный

Нормальный звук тогда,при Союзе-это аппаратура не ниже 0 класса

За довольно приличные деньги

Её и сейчас поюзать не стыдно

 

[Hyper-X]

В БУ сегменте, сегодня, 300 000р за глаза-АС, интергальник, CD/вертушка...(ИМХО)..

[Hyper-X]

4 часа назад, Kir сказал:

А исключительно проблема самого человека.

Я добавлю-советского человека...

Зарубежный человек из развитой зарубежной страны мог уже с детства слушать музыку на полноценной аудио системе...И никакой , далее, радиоточкой его уже не удивишь...

Сегодня и вчера у россиян возможностей куда больше, а рынок БУ просто распахивает двери перед большим и необъятным миром аудио...(ИМХО)... Вопрос лишь один-в тотальном вранье продавцов(многих) того же БУ...
Если ты не шаришь и нее можешь анализировать информацию-можешь влипнуть на грабли...

 

[shellback]

4 часа назад, Kir сказал:

А про "нормальный звук", который тут в заглавии темы анонсирован, ещё менее понятно. Для кого нормальный, где эти рамки нормальности...? 

Первое, как вы видите  понятие "нормальный"  взято в кавычки и  в конце предложения стоит знак вопроса.

В этом и суть в заголовке ТС - понять что такое нормальный звук.

(Как я понял из заголовка ТС)

Второе, ну вы не скажите. .......

4 часа назад, Kir сказал:

Деятки раз уже повторял, что любимое произведение может оказать на меня такое же впечатление, когда я слушаю его из радиоприемника Маяк, как и когда я его слушаю из аппаратуры за несколько миллионов... 

Никто не оспаривает существование кассетника и радиоточки.

Мне кажется тут вопрос в другом,  например тут один господин заявил : - "....... я стал понимать по настоящему музыку, когда начал слушать её на системе за 100 000 долларов."   

То есть она, музыка,  не доходила  на системе за  100 000 рублей, а как стала за 100 000 долларов - прям сразу попёрла.   

 

Второе, все те же ортодоксы  от  аудио, нам с пеной у рта доказывают, что  главное , во всей этой байде - натуральный ........ звук ,  скрипки, рояля и пр.    И вот цель миллионной системы, типа чем дороже - тем более она приближена к натуральности и мы сможем услышать все нюансы. 

Так, что это тоже  стимул или ....... маркетинг.

(я уже молчу про КдП, сам источник и пр. пр. пр.)

Просматривается одна уж точно реальная вещь, что не музыка стоит на первом месте, а удовлетворение своего Эго!

Всё гораздо банальней и примитивней.

Какими бы высокопарными эпитетами все это не прикрывали.

[Hyper-X]

3 минуты назад, shellback сказал:

Какими бы высокопарными эпитетами все это не прикрывали.

В мире аудио уже всё давно придумано ( ИМХО)-всё остальное-враньё, впаривание, сектантство, понты и прочее иже с ними...

[артем.метрополис]

9 часов назад, Nikolaevich сказал:

Нормальный звук был  ещё тогда

А уши, они что тогда что сейчас, одни и те же, а то и похуже стали слышать. ПС Кому музыка надоела сама по себе, те ушли в "звук", как мне кажется) А что, тоже занятие само по себе)

[aleksandr]

8 часов назад, shellback сказал:

Первое, как вы видите  понятие "нормальный"  взято в кавычки и  в конце предложения стоит знак вопроса.

В этом и суть в заголовке ТС - понять что такое нормальный звук.

(Как я понял из заголовка ТС)

Второе, ну вы не скажите. .......

Никто не оспаривает существование кассетника и радиоточки.

Мне кажется тут вопрос в другом,  например тут один господин заявил : - "....... я стал понимать по настоящему музыку, когда начал слушать её на системе за 100 000 долларов."   

То есть она, музыка,  не доходила  на системе за  100 000 рублей, а как стала за 100 000 долларов - прям сразу попёрла.   

 

Второе, все те же ортодоксы  от  аудио, нам с пеной у рта доказывают, что  главное , во всей этой байде - натуральный ........ звук ,  скрипки, рояля и пр.    И вот цель миллионной системы, типа чем дороже - тем более она приближена к натуральности и мы сможем услышать все нюансы. 

Так, что это тоже  стимул или ....... маркетинг.

(я уже молчу про КдП, сам источник и пр. пр. пр.)

Просматривается одна уж точно реальная вещь, что не музыка стоит на первом месте, а удовлетворение своего Эго!

Всё гораздо банальней и примитивней.

Какими бы высокопарными эпитетами все это не прикрывали.

Так объясните, зачем вы покупаете дорогие компоненты? Смысл, просто собрать коллекцию или добиться какого-то звучания? Все индивидуальны, кто то собирает коллекцию, кто-то собирает систему, хочет добиться натуральности звучания, приблизится к звучанию натуральных инструментов, добиться от системы живого исполнения. Женский вокал, и знакомый исполнитель, и что бы не напрягаться и не угадывать кто это. А так да, у всех свои критерии постройки системы, и тратят  на это все по своему достатку. Человек смог купить систему за лям долларов, молодец, значит это ему надо, кто купил за 100 руб. Значит не готов больше тратить, или нет больше бюджета, может и хотел бы. 

[Kir]

9 часов назад, Hyper-X сказал:

Я добавлю-советского человека... Зарубежный человек из развитой зарубежной страны мог уже с детства слушать музыку на полноценной аудио системе...

Я бы не стал так разделять. Конечно, на Западе, в Японии, была аппаратура такого класса, которая в СССР не выпускалась. Но и там  она стоила столько, что далеко не все могли себе её позволить. Я был несколько раз в домах обычных людей в Италии, Германии... причём бло видно, что пусть небольшие - штук по 70-100 коллекции и винила и кассет (это было ещё давно, лет 25-30 назад) но есть, т.е. люди музыку слушают. Так вот, системы были вполне сравнимы с нашими Вегами, условно говоря, по уровню. 

9 часов назад, shellback сказал:

ортодоксы  от  аудио, нам с пеной у рта доказывают, что  главное , во всей этой байде - натуральный ........ звук ,  скрипки, рояля и пр.    И вот цель миллионной системы, типа чем дороже - тем более она приближена к натуральности и мы сможем услышать все нюансы. 

У всех разные цели и движущие силы при "наборе высоты" )) - повышении стоимости и класса системы. И натуральность звучания далеко не всегда стоит на первом месте. Чаще люди находятся в этом постоянном поиске, чтобы максимально подстроить звучание "под себя"... А это самый сложный случай... Куда проще выстроить более-менее натуральный звук. А когда начинается вот это "под себя", то сегодня ты хочешь так, завтра, порой, диаметрально по другому..)). 

[Hyper-X]

23 минуты назад, Kir сказал:

Но и там  она стоила столько, что далеко не все могли себе её позволить.

Она стоила по-разному, делилась на потребительские сегменты...Всё как и везде...

Не все могли себе позволить дорогой сегмент, тут я согласен...

[ClassicVoice]

13 часов назад, Nikolaevich сказал:

Подводим итоги.. итоги не радостные. Нормальный звук был  ещё тогда............ а мы  потом его искали долго и упорно  там где нам указывали мнимые вожди...и наша глупость.

так деньги делаются не на умных людях , а на бедных и тупых )))) маркетоложество свой хлеб не просто так жрёт ))) хороший звук есть , не за 5-10 лямов ))) только есть ещё изуродованный мозг и глюки , которые не дают человеку получить хорошее ))) да и про хорошее когда начинаешь говорить , тут же налетают хейтеры и бакланы , и сбивают людей с толку . а у нас сейчас такие времена , когда люди самостоятельно что-либо выбрать не могут - нужно мнение стада вот они в капкан и попадают , а потом у них все гады ))))

[ClassicVoice]

https://e-serg.livejournal.com/90598.html

[Козлов Николай]

Для себя я вижу ответ на пост топикстартера таким: нормальный или ненормальный звук ни с какой суммы не начинается, поскольку наличие денег в аудио не эквивалентно случаям с  авто или телевизорами, к примеру, а эквивалентно вопросу наличия денег при поиске своей женщины.

Поэтому спросить с какой суммы начинается "нормальный" звук это как спросить с какие ежемесячных затрат на нее или просто с какого уровня дохода я могу себе найти нормальную женщину, а при каком уровне у меня будет еще ненормальная.

Причем как и в аудио, нельзя сказать, что количество денег не влияет на выбор женщины: разумеется, с толстым кошельком больше для этого возможностей. Но вот гарантий нет совершенно, как и гарантий того, что вы не найдете ту единственную умную-красивую-хорошую-вашу, будучи весьма небогатым. В мире аудиосистем также полно пустых внутри голддиггерш с пластикой, которые, будучи заинтересованными лишь в ваших деньгах, сделают вашу жизнь с ними невыносимой.

[Blüthner]

По отношению к вопросу о стоимости «нормального звука» аудиофилы делятся на три категории, и данная ветка, да и весь остальной форум тому подтверждение.

Первая: кто собрал у себя систему, скажем прямо - не бог весть какого уровня, со своими нюансами и заморочками, трактуемыми как авторское понимание оптимального звука; эта категория очень уверенна в своей правоте и ратует за то, что дорогие системы - извращение, а люди, которые типа не принимают во внимание крутые ценники - жертвы маркетинговых манипуляций и разводов.

Вторая: они действительно не сильно обращают внимание на ценники, правда для многих это уже в прошлом, потому что они собрали крепкие системы и затем решили, что чем дальше в лес, тем больше дров; им импонирует роль матерого всезнайки, «съевшего на всём этом собаку», который со снисходительной интонацией осаждает одолевающих своей упёртостью граждан из первой категории.

Третья: успешно обошли стороной засаду первой категории и не впали в трясину второй; на самом деле не известно, волнует ли их стоимость своей системы, поскольку стоимость ее трудно скалькулировать из-за постоянных и регулярных апгрейдов, пересмотров, добавлений; скорее всего, для них «нормальный звук» означает не конечную цель, а процесс - в нём-то и заключается весь фокус, смысл, оправдание затраченных средств.

В делении на эти три категории есть своя условность, однако вроде никто забыт не был

[Nikolaevich]

Только что, Blüthner сказал:

По отношению к вопросу о стоимости «нормального звука» аудиофилы делятся на три категории, и данная ветка, да и весь остальной форум тому подтверждение.

Первая: кто собрал у себя систему, скажем прямо - не бог весть какого уровня, со своими нюансами и заморочками, трактуемыми как авторское понимание оптимального звука; эта категория очень уверенна в своей правоте и ратует за то, что дорогие системы - извращение, а люди, которые типа не принимают во внимание крутые ценники - жертвы маркетинговых манипуляций и разводов.

Вторая: они действительно не сильно обращают внимание на ценники, правда для многих это уже в прошлом, потому что они собрали крепкие системы и затем решили, что чем дальше в лес, тем больше дров; им импонирует роль матерого всезнайки, «съевшего на всём этом собаку», который со снисходительной интонацией осаждает одолевающих своей упёртостью граждан из первой категории.

Третья: успешно обошли стороной засаду первой категории и не впали в трясину второй; на самом деле не известно, волнует ли их стоимость своей системы, поскольку стоимость ее трудно скалькулировать из-за постоянных и регулярных апгрейдов, пересмотров, добавлений; скорее всего, для них «нормальный звук» означает не конечную цель, а процесс - в нём-то и заключается весь фокус, смысл, оправдание затраченных средств.

В делении на эти три категории есть своя условность, однако вроде никто забыт не был

Вы хоть какой категории?

[Blüthner]

29 минут назад, Nikolaevich сказал:

Вы хоть какой категории?

Всего лишь скромный автор идеи  

А вы?

 

[razamanaz]

Не знаю,как у кого,но мне было проще! Была простая система,два Nad'а и две пары колонок Focal Jmlab Chorus 705 и monitor audio br 5. И после приобрёл поэтапно,более лучшую систему,сначала усилок T+A,потом АС Opera и в заключение сидюк Ayon. +всю проводку заменил. Аппаратура не бог весть какая,но заиграла дома лучше чем, более бюджетные Nad и колонки. И меня на фоне,предыдущего сетапа,все устроило! И более,чем! Уже 8 лет слушаю и рад. И смотрю на систему по простому. Играет что я хочу,ну и хорошо. Как то так. Уж не удержался,написал в этой ветке. Всем удачи со своим звуком.

[Nikolaevich]

Только что, razamanaz сказал:

Не знаю,как у кого,но мне было проще! Была простая система,два Nad'а и две пары колонок jmlab 705 и monitor audio br 5. И после приобрёл поэтапно,более лучшую систему,сначала усилок T+A,потом АС Opera и в заключение сидюк Ayon. +всю проводку заменил. Аппаратура не бог весть что,но заиграла дома лучше чем, более бюджетные Nad и колонки. И меня на фоне,предыдущего сетапа,все устроило! И более,чем! Уже 8 лет слушаю и рад. И смотрю на систему по простому. Играет что я хочу,ну и хорошо. Как то так. Уж не удержался,написал в этой ветке. Всем удачи со своим звуком.

Однозначно аудиофил первой категории (см. выше)

[артем.метрополис]

Купил колонки -по карману, купил усилитель -по карману, слушаем музыку, все устраивает. Основное внимание теперь на носители музыки, урвать побольше чтобы -по карману.

PS всё, более никаких апгрейдов

[razamanaz]

Только что, Nikolaevich сказал:

Однозначно аудиофил первой категории (см. выше)

Да. Наверное,ты прав Николаич! Похоже на то!

[Gorbunov]

С какой суммы начинается "нормальный" звук?

как минимум подписка QOBUZ, стример усилитель NAIM, стерео пара FOCAL, будет очень неплохо и достаточно .

[Hyper-X]

12 часов назад, Козлов Николай сказал:

Для себя я вижу ответ на пост топикстартера таким: нормальный или ненормальный звук ни с какой суммы не начинается, поскольку наличие денег в аудио не эквивалентно случаям с  авто или телевизорами, к примеру, а эквивалентно вопросу наличия денег при поиске своей женщины.

 

Начинается.... Могу привести пример из сегмента БУ Япония-CD плеер каталожной стоимостью 50000 йен будет ВСЕГДА звучать хуже CD плеера каталожной стоимостью 89000 йен, а CD плеер за 89000 йен будет звучать не так классно, как CD плеер каталожной стоимостью 150000 йен.

Всё три CD плеера с такими каталожными ценами у меня есть... Поэтому нормальный/хороший ЗВУК имеет свою начальную цену....

 

[Козлов Николай]

10 часов назад, Hyper-X сказал:

Начинается.... Могу привести пример из сегмента БУ Япония-CD плеер каталожной стоимостью 50000 йен будет ВСЕГДА звучать хуже CD плеера каталожной стоимостью 89000 йен, а CD плеер за 89000 йен будет звучать не так классно, как CD плеер каталожной стоимостью 150000 йен.

Всё три CD плеера с такими каталожными ценами у меня есть... Поэтому нормальный/хороший ЗВУК имеет свою начальную цену....

 

Наверняка в каком нибудь определенном каталоге женщин все обстоит точно также - более дорогая будет лучше:) Но не все выбирают аудиотехнику исключительно в рамках одного каталога. И да, те же CD не играют сами по себе, они играют в системе, и даже не слишком удачный источник для одной системы может быть очень даже вполне для другой.

 

Если бы аудио было абсолютно линейной наукой (хорошее+хорошее+хорошее=трижды-вау-супер-мега-хорошее), то и форуму подобному данному не было смысла существовать, просто достаешь максимально толстую котлету, покупаешь все что этой котлете соответствует -и вот оно вау и меломанский рай. Но принцип "я надену все лучшее сразу" в аудио, к сожалению, не работает.

[aleksandr]

40 минут назад, Козлов Николай сказал:

Наверняка в каком нибудь определенном каталоге женщин все обстоит точно также - более дорогая будет лучше:) Но не все выбирают аудиотехнику исключительно в рамках одного каталога. И да, те же CD не играют сами по себе, они играют в системе, и даже не слишком удачный источник для одной системы может быть очень даже вполне для другой.

 

Если бы аудио было абсолютно линейной наукой (хорошее+хорошее+хорошее=трижды-вау-супер-мега-хорошее), то и форуму подобному данному не было смысла существовать, просто достаешь максимально толстую котлету, покупаешь все что этой котлете соответствует -и вот оно вау и меломанский рай. Но принцип "я надену все лучшее сразу" в аудио, к сожалению, не работает.

Но принцип "я надену все лучшее сразу" в аудио, к сожалению, не работает.

 

Этот принцип не работает от слова совсем. С наскоку это не работает. Ещё нужен свой опыт, без этого никуда, даже очень дорогую систему,  послушать не подготовленному слушателю, ничего не поймет. Должен быть, опыт прослушивания, если это человеку интересно. 

[Hyper-X]

1 час назад, Козлов Николай сказал:

Наверняка в каком нибудь определенном каталоге женщин все обстоит точно также - более дорогая будет лучше:) Но не все выбирают аудиотехнику исключительно в рамках одного каталога. И да, те же CD не играют сами по себе, они играют в системе, и даже не слишком удачный источник для одной системы может быть очень даже вполне для другой.

 

Если бы аудио было абсолютно линейной наукой (хорошее+хорошее+хорошее=трижды-вау-супер-мега-хорошее), то и форуму подобному данному не было смысла существовать, просто достаешь максимально толстую котлету, покупаешь все что этой котлете соответствует -и вот оно вау и меломанский рай. Но принцип "я надену все лучшее сразу" в аудио, к сожалению, не работает.

Три CD плеера разных производителей...Разных ценовых сегментов...Что такое разные ценовые сегменты и про...детали в этих ценовых сегментах я объяснять никому не буду, уверен, вы все и сами поймете...

Далее, на дворе 2023г и байки в среде аудио живее всех живых....Хочется посмотреть на человека, у которого акустика +усилитель стоят 300 000-400 000р за изделие, но при этом он торчит от звука..современного CD плеера стоимостью....30000-40 000р. Есть такие, покажите?

CD разных ценовых сегментов звучат по-разному. И никогда дешевый сидюк не заиграет красками на ..нормальной..системе...

Максимум, что вы услышите, с учетом качественной записи, это его потолочный потенциал, выше которого, дешевый сидюк никогда не прыгнет...