Наши статьи

[TrashTrip]

ясно.

а потери 1,7вт/кг при 1Тл что значат помимо искажений ранее показанных на осцилографе? типо если принять такую индукцию, то в выходном трансформаторе с массой сердечника 1кг человек потеряет 1,7Ватта? А то в ламповиках и так мощности неахти, и разбрасываться ею дороговато будет в прямом смысле.

[hydr]

18 минут назад, TrashTrip сказал:

ясно.

а потери 1,7вт/кг при 1Тл что значат помимо искажений ранее показанных на осцилографе? типо если принять такую индукцию, то в выходном трансформаторе с массой сердечника 1кг человек потеряет 1,7Ватта? А то в ламповиках и так мощности неахти, и разбрасываться ею дороговато будет в прямом смысле.

Потери в обмотке в 100раз больше. 

    С уважением hydr.

[Никита Сергеевич]

Типичная маркетинговая ловушка  . Ой, какой ужОс - аж 2,5 вт/кг, а килограмм-то у вас целых 5, а ватт-то от лампы  всего 2 с хвостиком на все-про-все!!! Тут не только лампа, но уже и сама нагрузка вынуждена поставлять ненасытному железу недостающие ватты! 

[Импровизатр]

Дык, куда эти ватты деть? На кого повесить?

[Victor K]

7 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

Типичная маркетинговая ловушка  . Ой, какой ужОс - аж 2,5 вт/кг, а килограмм-то у вас целых 5, а ватт-то от лампы  всего 2 с хвостиком на все-про-все!!! Тут не только лампа, но уже и сама нагрузка вынуждена поставлять ненасытному железу недостающие ватты! 

А в какой методике измеряют эти ненавистные ватты?

[чатем]

Наверное из 100 ватт поданной энергии, теряется 1 ватт на килограмм на потери в сердечнике?

[Buran81]

10 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

Типичная маркетинговая ловушка  . Ой, какой ужОс - аж 2,5 вт/кг, а килограмм-то у вас целых 5, а ватт-то от лампы  всего 2 с хвостиком на все-про-все!!! Тут не только лампа, но уже и сама нагрузка вынуждена поставлять ненасытному железу недостающие ватты! 

Никита Сергеевич, вы не забудьте про эти  "маркетинговые ловушки"  своим коллегам в Next Sound  открыть глаза.

А то они там постоянно людей того.....  

То самые большие М4 сердечники с Израиля привезут.   То разделительные трансформаторы на дорогущем М6 делают.

Хватит уже обманывать людей!

[AlekseyR]

2 часа назад, чатем сказал:

Наверное из 100 ватт поданной энергии, теряется 1 ватт на килограмм на потери в сердечнике?

Юра, да все иначе и этими  потерями пугают на такой индукции, которой в реальном применении ТВЗ нет и не будет.

Поэтому потери в реальности намного меньше, хотя конечно отрицать что у М6 потери больше чем у М4 никто не будет, только потери в меди, как правильно заметил Гидр могут быть намного больше.

А если считать по силовикам, то у силовика на 400 Вт мощности, который весит примерно 5,5 кг потери по сравнению с его габаритной мощностью можно практически не учитывать, это доли %.

[Импровизатр]

Роман, это единственный сердечник в России, но вы разбегаетесь в писот первый раз.

 В чем дело то? На ногу что ли упало?

[hydr]

Вот стандартная форма расчета потерь в стали:

  Р =    K1*F*B^n + K2*(F^2)*(B^2)*a^2

  Что бы не засорять мозги пойдем простым путем.   В первом слагаемом степень при индукции В  - n = 2 - 2,5.  Примем этот показатель степени равным 2.  Тогда у нас получится привести эту абракадабру к виду:

      Р =   B^2 *(........) 

 Нам по барабану чего там в скобках.     Потери берем из таблицы.  Индукция считаемая. Смотрим какая часть потерь остается от табличной при нашей индукции на частоте 50Гц.

    Такой несколько грубоватый расчет позволяет определить верхнюю границу потерь.

   И самое главное прийти к пониманию, что в первую очередь потери обратно пропорциональны  квадрату числа витков.  Надо не жадничать с медью. железо дело ^2  второе.

    С уважением hydr.

 

[александр шумилов]

12 часов назад, Buran81 сказал:

 

Железо М400-50А с потерями 1.7Ватт/кг  на 1Тл  ,от сюда http://www.trancerieemiliane.it/ 

Сможешь Александр  заказать ,если что

 

Нет уж, спасибо.

[Buran81]

50 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Поэтому потери в реальности намного меньше, хотя конечно отрицать что у М6 потери больше чем у М4 никто не будет, только потери в меди, как правильно заметил Гидр могут быть намного больше.

 

Берем два сердечника  аналогичной габаритной мощностью.

М6 Германия EI 120*70  и Израильский  X-51 (28см.кв  и 16см.кв)

Простой расчет показывает ,что для 220В и индукции 0.9Тл на первом надо намотать 393витка,на втором 688витков.

Сопротивление обмотки в первом случае 2.1ом, во втором 3.2ом ( провод диаметром 1мм)

Ток Х.Х у первого (по моим  НЕ медицинским таблицам)  22мА, у второго 15мА

Вес первого будет более чем на 1кг тяжелее второго.

Кроме того  у первого  будет намотка соответствовать значению 1,78 витков на вольт.   У второго 3.12витка на вольт.     Что говорит о том что на втором можно куда более ПЛАВНО и точно подбирать напряжения  ( например очень актуально для низковольтного накала ламп,со средней точкой)

Кроме того ,посмотрим еще разок на  форму этих двух синусоид  и согласимся с уважаемым Гидром

 

17 часов назад, hydr сказал:

 Мое мнение, в высоком аудио должен главенствовать перфекционизм.  Это конечно ежели для себя.  Ну а так каждому конечно свое.

     

 

 

[AlekseyR]

10 минут назад, Buran81 сказал:

Берем два сердечника  аналогичной габаритной мощностью.

М6 Германия EI 120*70  и Израильский  X-51 (28см.кв  и 16см.кв)

Простой расчет показывает ,что для 220В и индукции 0.9Тл на первом надо намотать 393витка,на втором 688витков.

Сопротивление обмотки в первом случае 2.1ом, во втором 3.2ом ( провод диаметром 1мм)

Ток Х.Х у первого (по моим  НЕ медицинским таблицам)  22мА, у второго 15мА

Вес первого будет более чем на 1кг тяжелее второго.

Кроме того  у первого  будет намотка соответствовать значению 1,78 витков на вольт.   У второго 3.12витка на вольт.     Что говорит о том что на втором можно куда более ПЛАВНО и точно подбирать напряжения  ( например для низковольтного накала ламп)

Роман, да я особо ничего оспаривать не собираюсь. Разница конечно есть, но я бы не сказал что настолько существенная что надо срочно избавляться от одного и переходить на второе, вопрос больше любопытства чем неоспоримой альтернативы. Меня больше волнует вопрос как это скажется на итоговом звуке системы, чем просто уменьшение веса усилителя на 1 кг. из уже имеющихся 25-30-ти или даже более.

[Импровизатр]

36 минут назад, hydr сказал:

  Надо не жадничать с медью. железо дело ^2  второе.

    С уважением hydr.

 

Есть ли у кого примеры воздушных ТВЗ? Реальных?

[александр шумилов]

11 минут назад, Buran81 сказал:

 

М6 Германия EI 120*70  и Израильский  X-51 (28см.кв  и 16см.кв)

Простой расчет показывает ,что для 220В и индукции 0.9Тл на первом надо намотать 393витка,на втором 688витков.

 

И тут кроишь! По моим прикидкам 460 а не 393.

[Buran81]

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

И тут кроишь! По моим прикидкам 460 а не 393.

Ну у тебя прикидки а у меня расчет

Площадь 28см , индукция 0.9Тл, напряжение 220В

[александр шумилов]

8 минут назад, Buran81 сказал:

Ну у тебя прикидки а у меня расчет

Площадь 28см , индукция 0.9Тл, напряжение 220В

Керн 4 на 7 сантиметров не есть цельный кусок железяки 28х0.95 =26.6 кв.см. и это ещё не все

[d-i-ma]

8 минут назад, Buran81 сказал:

Ну у тебя прикидки а у меня расчет

Площадь 28см , индукция 0.9Тл, напряжение 220В

А КПД?

[hydr]

32 минуты назад, Buran81 сказал:

Кроме того ,посмотрим еще на  форму этих двух синусоид 

Ну кто поверит Вашим изысканиям после конфуза с мухлеваными характеристиками намагничивания HiB .   От этого ХЫБ с проницаемостью ниже чем у ОСМовского сердечника Вам теперь долго не отделаться.

   С уважением hydr.

[Buran81]

7 минут назад, hydr сказал:

Ну кто поверит Вашим изысканиям после конфуза с мухлеваными характеристиками намагничивания HiB .   От этого ХЫБ с проницаемостью ниже чем у ОСМовского сердечника Вам теперь долго не отделаться.

   С уважением hydr.

Бедные Ваши работяги и подчиненные на ГЭС

Я бы 100раз уже уволился ,с таким  Нудником- Шефам

[Импровизатр]

Тема воздушных трансов запрещена Круппом))

[hydr]

14 минут назад, Buran81 сказал:

Я бы 100раз уже уволился ,

 Мы с Вами на публичном ресурсе.  Тут обмениваются информацией, на основании полученной принимают решения, в том числе и материального плана.   Вы продаете, на Вас должна быть особая ответственность.   Однако, будучи пойманными на явной дезинформации вместо того, что бы извинится перед сообществом, фиглярничаете.  Нехорошо.

[Импровизатр]

25 минут назад, Buran81 сказал:

Я бы 100раз уже уволился ,с таким  Нудником- Шефам

Роман, здесь всё в одной фразе. Ваш эмоциональный подход к расчетам)) методы ведения бизнеса и похоже, это конец вашего бизнеса)) С таким начальником ГЭС, как Андрей Викторович, плотину не снесет! И генератор не выкинет, как это случилось у Чубайса.

[hydr]

3 минуты назад, JImpro сказал:

Тема воздушных трансов запрещена Круппом))

     Есть такой ресурс coil32.  Там имеется отличный калькулятор расчета индуктивности многослойных катушек.      Имея представление о необходимой Вам индуктивности и активном сопротивлении обмотки, манипулируя диаметром и высотой катушки, диаметром провода, сможете легко оценить масштаб бедствия. 

     С уважением hydr.

[Импровизатр]

Я уже оценивал, и мне показалось, что размеры катушек несколько больше размеров АС. Но что интересно, мы так часто говорим, железо работает до 1000 Гц, но даже на твиттер изготовление ВТВЗ кажется нереальным