Наши статьи

[Михаил SM]

1 час назад, князев сказал:

Маркович, кажется, советовал что бы ниже 40 гц начинался спад в усилителе)

АМЛ понимал, что тот же 12"  условно ШП Телефункен (до 5000 гц) , имея резонанс 60 гц и баланс легкой подвижной системы , не должен отрабатывать полный диапазон ниже  своего резонанса , так как резко растут неоинейные и интермодуляц. искажения ; звук становится , лишенный разделения вообще -на сленге аудиофилов -возникает каша .    В целом же эта тема давно отработана и доказывать  что-либо ниже извергающим , как-то лишне.    

1 час назад, JImpro сказал:

Про быстрый бас при  маленьком железе, за 16 лет мне не удалось отослать неучей к Физике музыкальных звуков!

Ну нет понимания!

Или жадность/лживость. Так ведь можно и щиты безбасовые впаривать , как хуенду.

Все вы тут удифилы и исказители звука по себя.

Артикулированный и низкий-вещи несовместимые. Для артикуляции достаточно обрезать низ кондером. Для пущей красоты железом, тогда и еще скрепы гармоник появятся в атаке. 

Если у вас 8 контрабасом дадут артикулированный бас-лучше застрелиться.

 

Вы слишком эмоциональны -на фоне личной убеждености и веры в своё видение аудиобытия.  Поэтому как женщинам -в силу их эмоциональной и чувственной задвинутости, аудио недоступно в 99 % случаев , так , похоже и вам -  никак не даётся цивилизованное аудиообщение.  

Люди не физику слушают с АС , но  реальный звук , имея , если есть возможность , выбирать и сравнивать , с годами приходя к некоторым антифизическим даже ценностям . 

 Гигантомания в аудио - это по сути киллер многих критериев достоверного звука , но она же - королева флюка ... .  Поэтому флюкменов так кидает -то на физику , то на массу вещества... 

[александр шумилов]

18 минут назад, Михаил SM сказал:

 

 Гигантомания в аудио - это по сути киллер

Простите Миша, но вы не Лихницкий по этому извольте выражаться в цифрах.

[Импровизатр]

Михаил, я о том, что Эфффрусссси прочли, бабс прочли, Виноградову с Алдошиной, можно добавить Цикину)) а в Тейлора, Кузнецова, Володина не заглянули. Вот и пишете хрень про хлесткий бас годами, десятилетиями, станешь тут эмоциональным! Я на улицу выхожу и подскакиваю от таких умельцев! За что не возьмутся - все испортят.

[Buran81]

6 часов назад, Crossfire сказал:

Нормальная картинка. Но с таких как раз меандр на 50 Гц неплохо было бы еще посмотреть, там, где экономят железо.

Уже показать ничего не смогу. Они уже запакованны в ящик и на днях полетят к заказчику.

А результаты измерения по НЧ я так же указал, это 6Гц по -3дБ  . Причем это НЕ ачх трансформатора,это АЧХ всего усилителя из 3х каскадов и конденсаторов между ними.

Кроме того, экономии  по железу там никакой не было. Было просто сомнение что на данном типоразмере может не получится именно то что задумывалось ( боялся что не поместится в окно ). Но все удалось,хотя трансформатор и получился очень плотно намотанный.  Индукция на максимальной мощности в 30ватт и на 20Гц будет 0.95Тл,и поскольку Аморфное железо линейно до 1.2Тл то можно сказать что ТВЗ по индукции получился с запасом,в принципе и по току  тоже.

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Гигантомания в аудио - это по сути киллер

Золотые слова!

[Crossfire]

8 minutes ago, Buran81 said:

Индукция на максимальной мощности в 30ватт и на 20Гц будет 0.95Тл

Вот здесь и надо было мерить низ по -3, а на мелкой мощности низ такого сердечника ни о чем не говорит.. Как Sowter дает цифру, они же вроде стандартно мощу на 30 Гц указывают. Это как раз и скажет, достаточен ли сердечник или нет. 

Я без наезда, так, занудничаю..

[Buran81]

3 минуты назад, Crossfire сказал:

Вот здесь и надо было мерить низ по -3, а на мелкой мощности низ такого сердечника ни о чем не говорит.. Как Sowter дает цифру, они же вроде стандартно мощу на 30 Гц указывают. 

Я без наезда, так, занудничаю..

Ну цифры по -3дБ  будут на любой мощности одинаковы, разница только в искажениях. 

В моем случае у меня  нет такогой мощности в 30ватт.

Но  если перевести то что я получил ,14ватт, на частоту то эта мощность соответствует примерно  частотам 13-15Гц.  Никаких кашмаров я на этой частоте не наблюдал. Синус начинало как то заметно искажать после 10 гц . ( точно не помню,не интересно было)

[Buran81]

6 часов назад, Михаил SM сказал:

 

 Есть один парадоксальный опыт , касаемо именно РР- выходных трансформаторов : САМЫЙ точный , БЫСТРЫЙ и артикуллированный бас получается на небольших , не более 10см2 железа , рр- выходниках , имеющих естественный спад на НЧ. 

 

В моем случае по более 10см вышло, 11-12см ,смотря как считать. Но применение  такого материала как Аморф,спасает все это дело. Там потери на перемагничивания в 3 (три!) раза меньше чем даже у лучшей из HiB

[Михаил SM]

2 часа назад, JImpro сказал:

Михаил, я о том, что Эфффрусссси прочли, бабс прочли, Виноградову с Алдошиной, можно добавить Цикину)) а в Тейлора, Кузнецова, Володина не заглянули. Вот и пишете хрень про хлесткий бас годами, десятилетиями, станешь тут эмоциональным! Я на улицу выхожу и подскакиваю от таких умельцев! За что не возьмутся - все испортят.

Когда я был в возрасте 4- 6 лет , то имел недеццкое пристрастие разбирать все игрушки , которые мне покупали родители .  Жили мы в ГДР -  прекрасной , чистой стране , слитой потом заодно с СССР ... и технические игрушки стоили весьма недешево ; папа тоже подскакивал временами.   Через десятилетия мне было открыто , что творческий дар - что-то создавать или ломать -это одно , а вот знания и эволюционный опыт , касаемо допустим, аудио- это уже немного другое.     Поэтому , воззрев на шкалу времени , видим  уставшего от аудио (тоже опыт )   JImpro и какого-нибудь аудионеофита , которому всё хочется понять за раз ...   .  Обоих понять можно : один вначале и другой -в конце  своей аудиэпопеи .

""хлесткий бас "" , имеющий живую энергетику , подачу , динамической отскок -вульгарно  выражаясь , подразумевает описание его достоверности , но  в большинстве студий звукозаписи , которые запутались в своих проводах , компютерах и ОУ , такого баса нет - ни на мониторах ближнего , ни среднего , ни дальнего полей.    Раньше, когда были ламповые студии и понятные аудиотехнологии записи , был и звук , было и понятие звука -живого и в записи .  Но сейчас , за небольшим исключением в контексте западного опыта звукозаписи , в России , похоже , больше пессимизма , чем реальных результатов . 

В звуковоспроизведении же , с нижним регистром вообще проблемы , так как ламповая доктрина усиления в принципе не приемлет согласования с компрессионными АС , тогда как адекватная акустика (АС) есть , но слушали ли её таже Алдошина или Элеонора Виноградова -  большой вопрос . 

[Импровизатр]

Ну, ну.

Нужно договориться об обрезании. Иначе, мы ни к чему не придем. Но тогда вопрос становится шире. ЮА пытался управлять своими компрессионниками 15 дюймов и достиг почти нуля герц в иносказании. Ваша когорта, ставит хлесткий бас со главу угла. Здесь только обрезание...Что легче легкого!

Но называть басом НЧ опрометчиво, вас могут неправильно понять.

Просто примите , как аксиому, глубокий низ и активная атака(хлесткость по дебильному) вещи несовместные. Понятно , что вы выбираете. Раритетные динамики не способны работать в ЗЯ. Вам никуда не деться. За спиной обрыв.

Постарайтесь не слушать записи с бас гитарным слепом. Тогда  совсем концов не найти. Это наиболее вульгарная подача основы, базиса, генерал баса музыки

[Crossfire]

51 minutes ago, Buran81 said:

Ну цифры по -3дБ  будут на любой мощности одинаковы, разница только в искажениях. 

В моем случае у меня  нет такогой мощности в 30ватт

Не 30ватт, а 30 Герц. Максимальная мощность на этой частоте.

И волшебный какой-то трансформатор получился.. вот у лохов-монолитовцев ВА8-5К 5кг в заливке с кожухом при нижней границе 2Гц уходит в насыщение при 30Вт на 21Гц. То есть ведет себя соверщенно нелинейно при повышении мощности, как и должен обычный транс. 

Впрочем..я ответ на свой вопрос получил.

[князев]

Поддержу Михаила.

Хайенд все таки больше искусство удовольствия, а не математически обсчитанное техническое творчество. Если хотите, это искусство звуковоспроизведения.

Невозможно обсчитать живопись, поэзию, музыку, хорошее вино, хороший виски, отличную сигару и тд. Математикой гармонию такого высокого порядка объяснить и проверить невозможно.

И здесь нет никакого обмана. Просто кому то дано творить в этом жанре, а кому то нет. Смиритесь Юрий). 

Основной аргумент объективистов и ученых, пытающихся оседлать субъективный мир таков, что есть законы электротехники и от их выполнения зависит качество звучания, и, как следствие, сила удовольствия от процесса))). Скажите мне, Юрий, кто и когда из деятелей той самой науки, ставил себе цель развить максимальное удовольствие от прослушивания музыки? Ну кроме Марковича?))) А я например, этими вопросами занимаюсь с 14 лет). Сейчас мне будет 53. Как Вы думаете у кого будет лучше играть акустика или усилитель? У Алдошиной или у меня? Мы просто идем с официозом в разные стороны. Одно дело отстаивать математику, и совершенно другое, искать гармонию, все время проверяя на себе каждый маленький шажок вперед. Именно поэтому у меня и у Михаила и многих других, есть опыт, который порой не бьется с физикой и математикой. Да и йух с ней! У нас просто разные цели и задачи. И соответственно, разные пути. Макаров себе ставил цель сделать анатомичку звуковую? И он ее сделал! Молодец! Кому она интересна, тот и пошел за ним, тот же рамха. Ну и слава богу! или аллаху! Вам туда хочется? так и п.здуйте, никто Вас не держит! В чем проблема? 

 

[Buran81]

1 час назад, Crossfire сказал:

Не 30ватт, а 30 Герц. Максимальная мощность на этой частоте.

И волшебный какой-то трансформатор получился.. вот у лохов-монолитовцев ВА8-5К 5кг в заливке с кожухом при нижней границе 2Гц уходит в насыщение при 30Вт на 21Гц. То есть ведет себя соверщенно нелинейно при повышении мощности, как и должен обычный транс. 

Впрочем..я ответ на свой вопрос получил.

Ничего волшебного нет.

Там у монолитовцев трансформатор явно с меньшим колличеством витков чем у меня. Это подтверждается низким активным сопротивлением обмотки и наличием второй "вторички" на 4ом.

У меня же ТВЗ на одну нагрузку 5К на 8ом и я могу себе позволить мотать около 4000витков . Вот и получается что при 21Гц и 30Ватт он у них в насыщении,а у меня насыщение будет достигаться за пределами 40-50ватт. Повторяюсь этот ТВЗ уже с запасом по мощности.

П.С

Тут еще надо определится на какой индукции считать это насыщение,какова его степень (оно не происходит вдруг  резко,Это относительно плавный процесс) . Вообще у железного аморфа насыщение для силовиков стандартно  нормируется на индукции 1.56Тл.  Я же проверил и убедился что для аудио дел более 1.2Тл считать нельзя. Так что я допускаю что те же монолитовцы  вообще могут ориентироваться в своих даташитах именно на заводской параметр для силовиков ,т.е именно на 1.56Тл.

Так что......

[Сергей Л.]

2 часа назад, JImpro сказал:

Ну, ну.

Нужно договориться об обрезании. Иначе, мы ни к чему не придем. Но тогда вопрос становится шире. ЮА пытался управлять своими компрессионниками 15 дюймов и достиг почти нуля герц

Но называть басом НЧ опрометчиво, вас могут неправильно понять.

Раритетные динамики не способны работать в ЗЯ. Вам никуда не деться. За спиной обрыв.

Постарайтесь не слушать записи с бас гитарным слепом. Тогда  совсем концов не найти.

У Ю.А. не компрессионники, компрессионники это совсем другая песня, человеку, изображающему из себя звукорежиссёра, надо бы это знать! Ну не достиг он почти нуля, завал там большой, внизу! Ну не совсем у него получилось управлять, гудит оно там!

Почему не способны, многие очень даже способны! Только вот надо ли оно? Тем более в комнатушках?

Забавно, что все уже пришли куда надо, в итоге, только вы всё концов никак не можете найти! Всё пишите и пишите!

[Импровизатр]

Тут основной конфликт в целях. 

Я не могу смириться с тем, что от музыки вы ищете удовольствий, как от массажа или ласк куртизанки. Для меня музыка чаще всего боль, страдания, одиночество, бессонница, ночные бдения, безрассудные уходы в импровиз.

Нет нужны приукрашивать боль. Вы ведете себя в музыке, как в кабаке, где ценности иные...У дяди Вани вишни всегда вовремя поспевают!

Искусство, грите? Обсчитать халдеям клиента тоже искусство. Я не вижу разницы между вами и обслугой ресторана. Будьте скромнее, Князев)

Вы не понимаете одной вещи. Анатомичка музыки при любви к музыке - не анатомичка! Это просто способ больше слышать. А вы же любите флер, бархат, кожу, серебро, коллекцию  холодного оружия на стене. Равно, как и музон)

Аудиофилия - немыслимая пошлость бытия!

Однако, должен заметить, что вода камень точит. Я нашел в себе удифилическое)) Оно оказалось в создании диффузного поля. Даже ужасно правдивый до безобразия аппарат начинает играть волшебно. И нет разницы лампы или Дешки. Такое волшебное укрывало!

И я не в  состоянии больше вести борьбу за правдивость против наслаждений звуками)

[Импровизатр]

24 минуты назад, S.Laptev сказал:

У Ю.А. не компрессионники, компрессионники это совсем другая песня, человеку, изображающему из себя звукорежиссёра, надо бы это знать! Ну не достиг он почти нуля, завал там большой, внизу! Ну не совсем у него получилось управлять, гудит оно там!

Тут все забудешь под постоянный гудежь об ужасных резиновых подвесах . Человеку , изображающего из себя инженера, ничего вообще знать не надо. Это лишнее. 

[князев]

Шо значит диффузного? удифилы всех стран в погоне за прецизионной 3Д сценой. Вырезанной скальпелем. Глазным) А вы грите диффузия. Не порядок!

Вы скорее правый уклонист. Вас даже Макаров должен за это ссаными тряпками гнать до самого Питера. И потом, такая постановка вопроса решается проще простого. Включаете все провода через одно место в правом канале. Если Вы считаете, что Уклон влево, все таки Вам ближе, то в левом. И будет Вам диффузия. Или, если идти дальше, ассиметрия лайт.

И еще, я лично очень скромный. Но когда это касается дела, Вы меня извините, Юрий, то четыре дорожки, стереофония! И если это хорошо, значит, я так об этом и скажу! 

[Импровизатр]

Да пусть.даже белые медведи ЗА!

Прецезионной сцены не существует в студиях, только в домах филов.

Как она изготавливается, из какого сора - это и есть настоящее искусство, это не усилок сваять под названием "Умри, несчастная!"

[vladamp]

Там потери на перемагничивания в 3 (три!) раза меньше чем даже у лучшей из HiB:rolleyes:

А это на какой частоте? И какое это имеет отношение к звуку?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Pro

[Buran81]

5 часов назад, vladamp сказал:

 И какое это имеет отношение к звуку?

Прямое.

Уже тысячу раз об этом писал, почитайте.

Повторятся в тысячу первый раз не хочу. Опять начнется троллинг со стороны любителей .......... , и как следствие очередной бан для меня!

[александр шумилов]

15 часов назад, Buran81 сказал:

 

Там у монолитовцев трансформатор явно

 

А как ты прокоментируешь разницу по трансам S7 & S17 на 211. Как так умудрились с одной железки в 8.4кг снять в одном случае 15 а в другом 30 ватт.

Саня тут их пиарит, но даже не понимает где его и в хвост и в гриву..

[Crossfire]

Я пиарю то, чем гудит весь diyaudio и что реально пользуют. Найди трансы круче... видали таких "бойких" на фоне гидроэлектростанций  

не меня, Саш,ты суть утрируешь. Десятки "долпецов" с дуйаудио-ком, в том числе модератора там и также AriesCerat и Whammerdyne маломощник.

Никак не прокомментирую, индуктивность значительно ниже и у мощного insertion loss на пределе - начнут улучшать показатели по низу ("до 10" и прочее  ) , съедут потери в канаву, и так 0,29 - хотелось бы поменьше. 26 Гц на полной мощности - в принципе, норм параметр, меньше им сделать не дает понимание компромисса в другом. У разных дуеров свои компромиссы....

[Crossfire]

Думаю и даже уверен, что если аккуратно и вдумчиво, с нормальной базой по фундаментальному обучению в школе-институте разбирать шушуринскую концепцию ALS (немного формальную все-таки), то виртуальный разработчик придет как раз к японо-монолитовской модели выходника. У бельгийцев просто слегка увеличенное сечение и прилично лучше параметры за счет технологий возможно, а может и подвирают в измерениях. Пока ни одного отрицательного отзыва.. будет - увижу.

[Victor K]

22 часа назад, александр шумилов сказал:

Маркович ещё тот был юморист. На картинке такой же совет, соответствует ? 

 

Александр, нельзя же так прилюдно демонстрировать своё непонимание ОСНОВ аудио? Пойдите почитайте, а если не понятно, то не стесняйтесь переспросить...

[александр шумилов]

41 минуту назад, Crossfire сказал:

Я пиарю то, чем гудит весь diyaudio и что реально пользуют. . У разных дуеров свои компромиссы....

 Понимаешь, по тем цифрам, а опираюсь исключительно на таблицу, не может быть двойной разницы, да её вообще не может быть. 

 

44 минуты назад, Crossfire сказал:

индуктивность значительно ниже и у мощного insertion loss на пределе - начнут улучшать показатели по низу 

Индуктивность в два раза, так и внутреннее у ламп при // так же в два раза меньше, так что пока мимо.

[александр шумилов]

3 минуты назад, Victor K сказал:

Александр, нельзя же так прилюдно демонстрировать своё непонимание ОСНОВ аудио? Пойдите почитайте, а если не понятно, то не стесняйтесь переспросить...

Так что вы видите на картинке, звездоболов и без вас хватает.