Наши статьи

[александр шумилов]

15 минут назад, Arkadi сказал:

Самый хорошо звучащий трансформатор будет с нижним меандром, остальные все кривые или передемфированы.  

Ну это и понятно, транс то Аркадия. 

Не знаю как там усилок или только трансформатор обмеряли, но что можете сказать про паразиты величина которых  выше 10 кГц 

[Arkadi]

20 минут назад, александр шумилов сказал:

Ну это и понятно, транс то Аркадия. 

Не знаю как там усилок или только трансформатор обмеряли, но что можете сказать про паразиты величина которых  выше 10 кГц 

Саша, это не паразиты, а нормальный не передемфированый отклик на импульс моточного изделия в котором всего в меру. Собственный резонанс начинает расти примерно выше 150-170кГц, точно уже не помню,  да и в однотактнике без общей ОС на такой частоте он уже по сути мало интересен.

Кстати, если входной щуп-делител осцилографа не достаточно точно настроен вся эта картинка в кружочке может очень сильно меняться как в одну так и в другую сторону!

[александр шумилов]

28 минут назад, Crossfire сказал:

 

 Ты leakage inductance-то замерь.. она же у тебя по расчетам не влияет от размера намотанной чушки  

Саня, у тебя перебор информации, разберись.   Спрашивается зачем пилить ствол и считать кольца когда известен возраст дерева. Вот так и ты, нафига измерять индуктивность рассеивания когда транс уже готовый с известной АЧХ.  

[александр шумилов]

4 минуты назад, Arkadi сказал:

Саша, это не паразиты, а нормальный не передемфированый отклик на импульс моточного изделия в котором всего в меру. 

Т.е. это только транс без усилителя?

[Arkadi]

Яволь, гер майор! В усилителе он превращается в несколько иной прямоугольник,

но сути своей не теряет.

[александр шумилов]

Только что, Arkadi сказал:

Яволь, гер майор!

 Ок, как очередной намотаю выложу, а пока 40Гц  через 211 

[Arkadi]

Слюшай, зачем на такой низкий частота меришь!? Толко настроение сэбе портишь, да.

Измерений на 100Гц вполне достаточно что бы понять его реальное поведение вплоть до 10Гц пОнизу.

На спад полки в реальной схеме влияют так же все остальные времязадающие цепи, а не только выходной транс.

При максимальной вых. мощности даже БП.

[александр шумилов]

42 минуты назад, Arkadi сказал:

Слюшай, зачем на такой низкий частота меришь!? Толко настроение сэбе портишь, да.

 

Дык интересно поучаствовать и в этом, одном из самых известных забегов.  http://www.sacthailand.com/Transformer_TestOutput.html

[Crossfire]

1 hour ago, александр шумилов said:

перебор информации, разберись

А, да, точно, ты прав, это я лишнее намешал...

Что будем делать со страшным и ужасным insertion loss ? замер ? или забьешь? я не понял, как эта хрень меряется..

Ну а насчет гипертрофированных трансов - ну не бывает ничего нахаляву.. как ты можешь увеличивать инерционную систему - трансформатор - и не терять в чем-то относительно сбалансированного "буфера". Хоть ты убейся - выше joppы не прыгнешь.

[александр шумилов]

9 минут назад, Crossfire сказал:

 

Что будем делать со страшным и ужасным insertion loss ? 

 

Если выбирать между Кризе и Хоменко, ну ты понял, яйца курицу не учат.

12 минут назад, Crossfire сказал:

 

 замер ? или забьешь? я не понял, как эта хрень меряется..

 

Как у классиков мы хотя бы знаем, как у Монолита только гадать.

[александр шумилов]

19 минут назад, Crossfire сказал:

 

Ну а насчет гипертрофированных трансов - ну не бывает ничего нахаляву..

Халява купить трансы монолит, у меня только траты на неликвид.

 

24 минуты назад, Crossfire сказал:

как ты можешь увеличивать инерционную систему - трансформатор - и не терять в чем-то относительно сбалансированного "буфера". Хоть ты убейся - выше joppы не прыгнешь.

 Ага, расскажи ещё любителям японского винтажа как большой понижайка убивает баланс буфера. 

[Crossfire]

Смешал все в кучу, каша какая-то... силовые трансы приплел с какого-то бока. Речь о сигнальных - то есть выходных.  ппц.

Ничего ты не знаешь у Ламма по потерям в выходнике. Ладно, чего разбираться.. фундаментальной базы нет, разговор слепого с глухонемым как обычно  

[Arkadi]

Цитата

Дык интересно поучаствовать и в этом, одном из самых известных забегов

Tango, Silk i James na 10kHz Ok, no po impulsu na 1kHz widno, tschto u wsech problemy wnisu usche natschinajutsa s 200Hz. Budet vintaschniy swuk. Na lubitela.

[Crossfire]

Кстати, НекстСаунд местные делают на Силке и Танго. Более жуткого винтажа в звуке - поискать нужно... 

[Михаил SM]

3 часа назад, Crossfire сказал:

Да сдаюсь, мне-то что..  

Получается, что кривость меандра у того же Онгаки от чего-то еще зависит.. раз там на мелкой чушке такое (инспекшион шит где-то пробегал здесь с официальной кривулиной). Ты leakage inductance-то замерь.. она же у тебя по расчетам не влияет от размера намотанной чушки  

На ""кривость"" ВЧ меандра Онгаку влияет условно ФНЧ  , образуемый входным сопротивлением цепи его РГ и входной емкостью лампы 6072 .  Понятно , будет сильный завал по переднему фронту .    Но уже параллельно катодному резистору тойже 6072 видим параллельный конденсатор ор.7000 пф, шунтирующий местную ООС и дающий опережение по ВЧ , что в итоге ""оттягивает"" этот несчастный меандр к более менее  ""скоростному"" виду.     Известный  финт , который в своё время применяла в своих предусилителях ( 20,22 ) Макентош -шунтирование катодных резисторов небольшими номиналами ёмкостей 4700 -6800 пф .  В своё время я для команды деятелей Привезенцева Валерия делал клон Макентоша с20 и контролируя нулевую точку линейной АЧХ (тембра по ""середине"" ) был удивлен почти идеальной форме меандра -   1кгц или 10 кгц . 

р.с. Я вообще понимаю, вам звук Некстсаунд не особо нравится , но внятно если пояснить -  конкретно что ?  

[Crossfire]

Мир тесен, возможно, это те моноблоки Маков, которые работали у Валерия Перевезенцева, когда я был у него пару раз... по-моему, 60е винтажные с апгрейдом, как он говорил. Усиление сложно было оценить, там какой-то винтажный Филипс сиди на подаче был. Даже относительно положительные впечатления, уси не лили типовой макинтошевский сладкий сироп.

Некстсаунд - концептуальное (?) непонимание того, каким должен быть современный широкополосный тракт. Вследствие этого на слух - завал низов, срезанные верха. С чем это связано у  В обиходе - винтажный звук. Самыми нормальными, наверное, были моноблоки итальянского дизайна на какой-то из выставок МХЕС на Симоновском. 

[александр шумилов]

2 часа назад, Crossfire сказал:

Смешал все в кучу, каша какая-то... силовые трансы приплел с какого-то бока. Речь о сигнальных - то есть выходных.  ппц.

 

Так принцип и задачи у них одни и те же трансформировать частоту.  И как объяснить что кило-ваттный трансформатор имеет запас, но почему то в итоге приходят к гигантам на 3 кВт.

[Crossfire]

15 minutes ago, александр шумилов said:

трансформировать частоту.

это жеесть  

[Никита Сергеевич]

Михаил, "конкретно что не нравится" - Кроссфайер вряд ли связно ответит, ибо очевидно, что собственно звука-то "от НекстСаунд" он НЕ слышал. Но, вероятно, когда-то что-то таки видел краем глаза на выставке и/или где-то что-то прочитал на каком-либо сайте, имеющем некоторое отношение к "НС" (возможно, весьма отдаленное). Лет несколько назад.

[Михаил SM]

3 часа назад, Crossfire сказал:

Мир тесен, возможно, это те моноблоки Маков, которые работали у Валерия Перевезенцева, когда я был у него пару раз... по-моему, 60е винтажные с апгрейдом, как он говорил. Усиление сложно было оценить, там какой-то винтажный Филипс сиди на подаче был. Даже относительно положительные впечатления, уси не лили типовой макинтошевский сладкий сироп.

Некстсаунд - концептуальное (?) непонимание того, каким должен быть современный широкополосный тракт. Вследствие этого на слух - завал низов, срезанные верха. С чем это связано у  В обиходе - винтажный звук. Самыми нормальными, наверное, были моноблоки итальянского дизайна на какой-то из выставок МХЕС на Симоновском. 

Судить о звучании отдельной фирмы   лучше по референсной системе , которая у Некст саунд , думаю, должна быть .  Но  ваше восприятие звука в целом строится скорее не на самом понятии широкой полосы , а скорее понятии разрешения микродинамики , детализации .     Уж коли упомянуты  усилители Макентоши , то как раз с микродинамикой там средне , что объяснимо рядом причин . Основные -  применение резисторов Ален Брадли , посредственные электролиты в БП , залитые компаундом выходные трансформаторы.     Конечно не полный список , но и этого достаточно. 

В альтернативе , кто имел возможность слушать , как звучат в составе усилителя , топовые трансформаторы Аудионот -  которые , к сведению , не пропитанные, не залитые ,  без кожухов  ,   тот никогда уже  не сможет воспринимать просто условно комфортный ламповый звук - независимо от его полосы пропускания .   

Именно , имхо,  выходной трансформатор , является тем устройством , которое в проявлении своего совершенства и вкупе с хоршей лампой и элем . базой , ставят крест абсолютно , имхо, на всей доктрине транзисторного усиления.    Правда отдельно развивается D- класс усиления , который , скорее , станет основным классом режима усиления в обозримом будущем , но и это будущее не сможет отказаться от ламп в предварительном усилении , так как ""дисцилированный"" звук слушать мало кому катит . 

[александр шумилов]

9 часов назад, Crossfire сказал:

это жеесть  

Увы, по другому не доходит...

[Arkadi]

Цитата

В альтернативе , кто имел возможность слушать , как звучат в составе усилителя , топовые трансформаторы Аудионот -  которые , к сведению , не пропитанные, не залитые ,  без кожухов  ,   тот никогда уже  не сможет воспринимать просто условно комфортный ламповый звук - независимо от его полосы пропускания .   

Непропитанные выходники ( как правило восновновном с высоким Raa) из-за магнитострикции иногда даже являются причиной самовозбуждения усилителей с общей ООС и так называемый  "интересней"  звук у них тоже по той же причине (все это видно даже на измерительных приборах при тщательной проверке трансформаторов) добавляя особый музыкальный каллорит  во всяких усилителях - "недоделках"  без ООС который делает звук квази эмоцианальней, а зачастую даже приятней на слух. Другими словами  - увесилители.

[Михаил SM]

2 часа назад, Arkadi сказал:

Непропитанные выходники ( как правило восновновном с высоким Raa) из-за магнитострикции иногда даже являются причиной самовозбуждения усилителей с общей ООС и так называемый  "интересней"  звук у них тоже по той же причине (все это видно даже на измерительных приборах при тщательной проверке трансформаторов) добавляя особый музыкальный каллорит  во всяких усилителях - "недоделках"  без ООС который делает звук квази эмоцианальней, а зачастую даже приятней на слух. Другими словами  - увесилители.

К сожалению,  красивое самооправдание .     Немецкая довоенная и послевоенная школа трансопостроения Телефункен тоже  свои трансформаторы не пропитывали и в гудрон не закатывали , в кожухах я лично не встречал .   И что характерно ,  звучание в аспекте музыкального разрешения и микродинамики немецких трансформаторов практически не отличается от топовой группы С  Аудионот -   открытый , глубокий и без замыленности микродинамики звук.      Веселясь при этом , Аудионот легко выставляет за свои топовые трансы ценники в районе 10.000 долл. за 1 шт , прекрасно зная , что всё залитое и связанное , говоря по московски , курит бамбук и стоить дорого не будет при любом раскладе , так как даже не веселят , блин , ...

Аркадий , я сам по бедности слушаю усилитель на 152 Аудионоте от Мейшу -  на Ш -железе , пропитанный типа смолы и , главное , на 10"" ШП Телефункен , где слышно абсолютно любой сдвиг в звучании -в силу их мегаразрешения , и слышал в своей системе свои же усилители на тоаповом силвер трансформаторах Аудионот . С ними возникает не ощущение веселья , а нечто другое -   ощущение реализма музыкального события . Думаю Вы понимаете , что я подразумеваю.    Из  этой же кагорты мне очень нравились и я ставил их в дорогие проекты   , топовые трансформаторы  под 300В фирмы Бодрик Патрол .  Конечно в силу статуса железа (Ш) звучали они попроще , но тоже , весьма"" одухотворенно""  , и тоже фирма абсолютно ничем их не пропитывала , не помещала в кожуха , не заливала компаундом .   Переиграть топовый Бодрик Патрол не смог ни один трансформатор из японской школы S.E. трансостроения , так как по  тактильному восприятию звука , японцы -Танго , Тамура - это движение звука в воде , а Бодрик Патрол , Группа С Аудионот , Люндал (тоже веселятся шведы) , винтажные Телефункен , Клангфилм -  это движение звука в ВОЗДУХЕ .   

  Известный аудиомэтр из Украины  -Аббас тоже свои трансформаторы ничем не портит , касаемо всяких пропиток или заливок . Ставлю его трансформаторы в очень серьёзные уровни .   

[Михаил SM]

Пример  , условно,  продвинутого усилопостроения  .   Силовой трансформатор - HI-B  сердечник . 

 https://www.ebay.com/itm/AUDIO-NOTE-TOMEI-LEGENDARY-TUBE-211-TRIODE-SINGLE-ENDED-INTEGRATED-AMPLIFIER/153006099705?hash=item239fdfccf9:g:UmsAAOSwACRawf1q

 

 

Tomei
---------

Sharing the circuit design found in the legendary Ongaku and Jinro amplifiers, the Tomei bridges the gap between them. Utilising a combination of both copper and silver for the transformers, its performance is both unique and beguiling. A 6463 input stage drives an in-house designed and manufactured 1:2 copper/silver wired driver transformer on a double AN-Perma 50 nickel C-core, followed by a pair of 211 output triodes running in single ended, class A. Level 4 components are used throughout, including Audio Note™ 1 watt Tantalum resistors, Cerafine & Black Gate electrolytic capacitors in critical places, in-house designed and manufactured copper/silver wired double AN-Perma 50 nickel C-core output transformers, 2 x NOS 5R4WGB rectifiers, and a HiB double C-core mains transformer.

[THEENDENDEED]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Тамура - это движение звука в воде , а Бодрик Патрол , Группа С Аудионот , Люндал (тоже веселятся шведы) , винтажные Телефункен , Клангфилм -  это движение звука в ВОЗДУХЕ .     

Миша, тебе конечно не в первой показывать свои 6 классов образования. Но в воде звук передается лучше, чем воздухе.