Наши статьи

[Buran81]

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

Весьма удивлен .  Ещё  в бытность  освоения  транзисторных простых УНЧ  на выходе  стоял разделительный конденсатор  порядка 2000 - 5000мкф , после сигнал шёл на АС   . И всё передавалось - ток , мощность , как следствие .  

 

У вас был обычный усилитель напряжения,который работал на высокоомный динамик . Конденсатор в принципе не является  активной нагрузеой. Вставте его в сеть переменного тока и он не будет НЕ нагреваться НЕ шуметь 

[Buran81]

6 минут назад, Кружка сказал:

Усилители по схеме OTL ни о чем не говорят?

А что мне должно это говорить?

[Кружка]

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Конденсатор в принципе не является  активной нагрузеой.

Расскажите об этом проектировщикам и пользователям элетростатических АС.

[Buran81]

Только что, Кружка сказал:

Расскажите об этом проектировщикам и пользователям элетростатических АС.

Здравствуйте

А с каких пор Конденсатор стал Активной нагрузкой?

[Михаил SM]

4 минуты назад, Buran81 сказал:

У вас был обычный усилитель напряжения,который работал на высокоомный динамик . Конденсатор в принципе не является  активной нагрузеой. Вставте его в сеть переменного тока и он не будет НЕ нагреваться НЕ шуметь 

Ну так и нормальный  силовой трансформатор на  х.х.  будет тише травы , если собран хорошо .   Ток х.х . , понятно , из-за потерь в сердечнике .    Через  конденсатор  переменка из сети тоже передаётся , согласно законам электротехники , но не трансформируется , понятно.  

[Кружка]

10 минут назад, Buran81 сказал:

А что мне должно это говорить?

 

[Buran81]

Только что, Михаил SM сказал:

Ну так и нормальный  силовой трансформатор на  х.х.  будет тише травы , если собран хорошо

Михаил, ну так ток Х.Х в обычном трансформаторе  явление паразитное. В идеальном трансформаторе его вообще нет

Трансформатор то работает от принципа ЭДС.

[Buran81]

3 минуты назад, Кружка сказал:

Вы либо слабо понимаете ,либо что то другое...

На обоих схемах стоят разделительные конденсаторы.

Через конденсаторы Ток и Напряжение  НЕ СОВПАДАЮТ НА 90градусов. Это Физика

Понимаете?

[Кружка]

Я то как раз таки понимаю, что через них в нагрузку передаётся мощность.

[Михаил SM]

4 минуты назад, Buran81 сказал:

Вы либо слабо понимаете ,либо что то другое...

На обоих схемах стоят разделительные конденсаторы.

Через конденсаторы Ток и Напряжение  НЕ СОВПАДАЮТ НА 90градусов.

Понимаете?

Я  вот не понимаю , хоть и инжнер электронщик по образованию ...,  ну не совпадают в градусах , но мощность то на выходе на нагрузке по любому выделится , согласно Рout = U вых в квадрате х  Rн.       Мощности то что до этих градусов ?   

[Buran81]

7 минут назад, Михаил SM сказал:

Я  вот не понимаю , хоть и инжнер электронщик по образованию ...,  ну не совпадают , но мощность то на выходе на нагрузке по любому выделится .  

 

9 минут назад, Кружка сказал:

Я то как раз таки понимаю, что через них в нагрузку передаётся мощность.

Ну давайте так:

У вас конденсаторный выход.

Напряжение выходное 50вольт

Динамик 16ом

Если бы ток и напряжение совпадали по фазе,то на динамике был бы ток 3.125А  И мощность 156Ватт

Короче говоря обычный динамик сразу бы "крякнул" издав один пронзительный звук

[Кружка]

Точно, крякнулнулся бы, если выходной каскад смог бы отдать требуемый ток.

Вы у себя на выходе усилителя давно действующее напряжение замеряли при нагрузке в виде АС?

[Buran81]

Только что, Кружка сказал:

Вы у себя на выходе усилителя давно действуещее напряжение замеряли при нагрузке на АС?

 

[Кружка]

Отлично, а теперь увеличте, нет до 50в не нужно, до 20_ти.

[Buran81]

11 минут назад, Кружка сказал:

Точно, крякнулнулся бы, если выходной каскад смог бы отдать требуемый ток.

Ну так конденсатор это реактивная нагрузка (как и индуктивность) и ток в нем не может совпадать с напряжением. Понимаете?

[Кружка]

И это мешает ему передавать ток в нагрузку?

[Buran81]

 

Уффф..

Он передает ток, только этот ТОК не совпадает с НАПРЯЖЕНИЕМ. А значит нет активной МОЩНОСТИ  

[Михаил SM]

6 минут назад, Buran81 сказал:

 

Уффф..

Он передает ток, только этот ТОК не совпадает с НАПРЯЖЕНИЕМ. А значит нет активной МОЩНОСТИ  

Теперь понятно почему  предусилители с трансформаторным выходом звучат -звук условно твёрдый, а с конденсаторным выходом -  эфемерный , нету консолидации тока с напряжением . 

  Тем не менее в Онгаку впирает выходную 211 именно катодный повторитель  и с прямой, гальванической связью .   Тем не менее , понятно почему  Ю.Макаров ратует , как и в Аудионоте за схемы УПТ в предусилителях с трансформаторным  низким выходом . 

[THEENDENDEED]

4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Теперь понятно почему  предусилители с трансформаторным выходом звучат -звук условно твёрдый, а с конденсаторным выходом -  эфемерный , нету консолидации тока с напряжением . 

А динамик об этом знает?

прям новая физика отрывается. Надо достать с полки учебники и дописать: ток есть, а мощности не очень. 

Вспоминается школьная загадка куда девается ток из лампочки когда выключаешь, остается в ней или убегает обратно.

[Михаил SM]

22 минуты назад, THEENDENDEED сказал:

А динамик об этом знает?

прям новая физика отрывается. Надо достать с полки учебники и дописать: ток есть, а мощности не очень. 

Вспоминается школьная загадка куда девается ток из лампочки когда выключаешь, остается в ней или убегает обратно.

Главное , уши , и  способность  делать адекватные выводы.   Динамикам , кстати , ну очень нравятся трансформаторные каскады усиления -в контексте резюме звучания всей системы усиления с их участием . 

Ещё раз могу повторить , любой предусилитель или каскад с трансформаторной нагрузкой , в сравнении с конденсаторными ,  король на НЧ.   Конденсаторные предусилы -  это бюджет или джаз , тела звука они НЕ ДАЮТ . Аминь.

[Кружка]

1 час назад, Buran81 сказал:

ТОК не совпадает с НАПРЯЖЕНИЕМ. А значит нет активной МОЩНОСТИ

При работе исключительно на ИДЕАЛЬНЫЙ конденсатор да. Тем не менее любой усилительный каскад всегда нагружен на комплексную нагрузку и выражаться в "Усилитель напряжения" не может, всегда оставаясь именно Усилителем мощности.

Так что там у нас заставляет передавать мощность в однотактном трансформаторе без зазора подключенном через конденсатор?

[vladamp]

Давным давно все процессы описаны в классической литературе. Все каскады являются усилителями Мощности если работают на нагрузку на которой эта самая Мощность и выделяется. И не важно это трансформаторный каскад или каскад с нагрузкой в виде резистора или дросселя.
Ю. А. Макаров много раз писал на эту тему в своей ветке. С формулами и расчетами.
P. S. : для тех кто забыл закон Ома : Сила тока (I) в участке цепи прямо пропорциональна ее напряжению (U) и обратно пропорциональна ее сопротивлению ®. I=U/R ну а дальше я думаю все смогут посчитать P=...

[AlekseyR]

10 часов назад, Buran81 сказал:

Здравствуйте

А с каких пор Конденсатор стал Активной нагрузкой?

Роман, то что конденсатор реактивный элемент не отменяет того что при подаче напряжениям через него не будет проходить ток, просто между током и напряжением имеется сдвиг фаз на четверть периода и можно точно так же в комплексном виде по закону Ома посчитать выделяемую на нагрузке мощность. Вот ссылка, посмотрите формулу (10), в ней все процессы описаны как раз в комплексном виде с учетом ёмкостной нагрузки.

https://studopedia.su/6_1845_zakon-oma-v-kompleksnoy-forme-dlya-rezistivnogo-induktivnogo-i-emkostnogo-elementov.html

[Buran81]

8 часов назад, Кружка сказал:

При работе исключительно на ИДЕАЛЬНЫЙ конденсатор да

На любом КОНДЕНСАТОРЕ  и  ИНДУКТИВНОСТИ, переменный  ток и напряжение не совпадают между собой по Фазам.

В одном случае ток опережает напряжение, в другом случае отстает от напряжения.

 

8 часов назад, Кружка сказал:

Так что там у нас заставляет передавать мощность в однотактном трансформаторе без зазора подключенном через конденсатор?

Прежде всего в парафидной выходной схеме , в аноде лампы стоит РЕАКТОР-ДРОССЕЛЬ. Без него даже для маломощного однотакта потребуется двойное напряжение с БП и резистор в аноде в десятки Ватт.

Во вторых  вых.напряжение с каскада "упрется" в реактивное сопротивление конденсатора. И если на высоких частотах конденсатор не будет помехой передачи мощности,то со снижением частоты она  начнет резко падать . Так понятней?

 

Откройте гугл и почитайте про Коэффициент Мощности и Косинус Фи.

[Buran81]

20 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, то что конденсатор реактивный элемент не отменяет того что при подаче напряжениям через него не будет проходить ток, просто между током и напряжением имеется сдвиг фаз на четверть периода

Алексей,ну так я это вчера и писал.