Наши статьи

[shd911]

7 часов назад, Trofim сказал:

Юрий Анатольевич, премного благодарен. Но я это итак знал. надеюсь, Олег всё же удосужится изъять в своём ДАКе этот мерзкий РГ и услышит свой дак по-настоящему.

Вообще, удивительное дело: я даю человеку бесплатный совет, как гарантированно по гарантии(!) сделать так, чтобы его дак стал прозрачнее и лучше, а в ответ куча непонятных выдуманных причин этого не делать, чтобы оправдать совсем неликвидное сравнение с ДАКом Аполло, когда МСБ был буквально загнан и на него повесили одеяльце.

 

притом, я вот что думаю: если уж с Аналог Дак 4 была слышна ощутимая разница в прозрачности, то уж с Даймондом 4 она будет ещё выше! ну а уровень обсуждаемого Референс, это уже через одно поколение и совсем другой уровень. это и есть реальный соперник для Аполло. и боюсь, когда дойдёт до сравнения, очень будет несладко Аполло, очень

возьми свой хугоцап или еще какой, заедь в шоурум  Чернова и сотвори релевантный тест. что ты как томсоер задания то мне раздаешь.

 

а по поводу непонятных причин - зачем делать если можно не делать? из 2-х источников информации в виде теоретиков сундука и производителя , выбираю производителя, тем более что этот вопрос с ними предметно обсуждал, когда купил рендерер из первой партии и для него небыли прошивки, а у этих балбесов не было 4-ки под рукой, и пришлось 2 недели тыркаться с ними что б завести рендерер(хотя вроде 5 и 4 кроме корпуса в первых ревизиях то и не отличались) . пред кстати 800-й лаксман тогда был.  

 

"ДАКом Аполло, ,,,,, МСБ был буквально загнан и на него повесили одеяльце." - это надо в описание Аполло в рекламном буклете))))))))))))

[Rova]

1 час назад, アントン сказал:

Те которые 32-х битные, они чаще всего пяти битные.

Ну, DSD в этом смысле вообще однобитный, но мы же о другом - о заложенной избыточности в аналоговом представлении цифры.

[Галыч]

@Rova Только в DSD громкость в цифре вроде как не регулируется

[アントン]

45 минут назад, Rova сказал:

Ну, DSD в этом смысле вообще однобитный, но мы же о другом - о заложенной избыточности в аналоговом представлении цифры.

А нету её, избыточности.

[energetik]

5 минут назад, アントン сказал:

А нету её, избыточности.

в общем случае да. А если разрешение исходника записи ниже разрешения преобразователя ЦА?

[Rova]

1 час назад, Галыч сказал:

@Rova Только в DSD громкость в цифре вроде как не регулируется

Так просто как в PCM не регулируется, конечно, но речь то не о DSD. 

А PCM 24 битное представление переводится в 32/64 бита в DSP и потом делится без потери младших разрядов. То есть при любой громкости будет мы не теряем младших разрядов. Понятно что результат младших уже будет частично тонуть в аналоговых шумах. Но по другому то не бывает - при уменьшении амплитуды сигнала динамический диапазон не может вырасти ). Некоторые 32 битные чипы имеют встроенную регулировку уровня. 

Я не имел возможности сравнить такую цифровую регулировку с аналоговой ни по звуку ни по измерениям, но сам факт движения в сторону уменьшения деградации при цифровой регулировке радует.

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, shd911 сказал:

1. возьми свой хугоцап или еще какой, заедь в шоурум  Чернова и сотвори релевантный тест. что ты как томсоер задания то мне раздаешь.

2. "ДАКом Аполло, ,,,,, МСБ был буквально загнан и на него повесили одеяльце." - это надо в описание Аполло в рекламном буклете))))))))))))

1. Насколько мне известно, Вы приглашены, поэтому препятствий для такого теста нет.

2. Исписано несколько страниц. Зачем столько слов? Вы точно знаете, как правильно надо обращаться с предметом спора, чтобы он показал наилучший результат с сравнительном тесте. Что Вам мешает опровергнуть сказанное выше?

[Pitterson]

11 минут назад, Rova сказал:

Так просто как в PCM не регулируется, конечно, но речь то не о DSD. 

А PCM 24 битное представление переводится в 32/64 бита в DSP и потом делится без потери младших разрядов. То есть при любой громкости будет мы не теряем младших разрядов. Понятно что результат младших уже будет частично тонуть в аналоговых шумах. Но по другому то не бывает - при уменьшении амплитуды сигнала динамический диапазон не может вырасти ). Некоторые 32 битные чипы имеют встроенную регулировку уровня. 

Я не имел возможности сравнить такую цифровую регулировку с аналоговой ни по звуку ни по измерениям, но сам факт движения в сторону уменьшения деградации при цифровой регулировке радует.

Я имел. Сравнивали ослабление на 4дБ релейным аттенюатором Никитина(встроен в Noosfera ECHO) с ослаблением программным,  в ПК. При ослаблении программном было хорошо слышимое ухудшение звука -  скрипка потускнела,  обрела призвуки "шелеста целлофанового пакета". 

[Rova]

8 минут назад, Pitterson сказал:

Я имел. Сравнивали ослабление на 4дБ релейным аттенюатором Никитина(встроен в Noosfera ECHO) с ослаблением программным,  в ПК. При ослаблении программном было хорошо слышимое ухудшение звука -  скрипка потускнела,  обрела призвуки "шелеста целлофанового пакета". 

Программное ослабление в ПК идет в 24 разрядах, поэтому тут понятно, это все слышали. Речь о 32 битных цапах и регулировке либо нативной в чипе либо в DSP дака в 32 разрядах.

[Pitterson]

Не,  в софтовом плеере не 24 бит,  поинтересуйтесь как в foobar. Да и не в этом дело,  распространен миф,  что "до 6дБ в софте не заметно",  мы этот миф опровергли. Причем то сравнение было не просто слепое,  а я даже не знал что стал испытуемым -  только когда я пожаловался на ухудшение звука мне сказали,  что вначале был релейный регулятор,  а потом ослабление в софте. 

[Rova]

4 минуты назад, Pitterson сказал:

Не,  в софтовом плеере не 24 бит,  поинтересуйтесь как в foobar. Да и не в этом дело,  распространен миф,  что "до 6дБ в софте не заметно",  мы этот миф опровергли. Причем то сравнение было не просто слепое,  а я даже не знал что стал испытуемым -  только когда я пожаловался на ухудшение звука мне сказали,  что вначале был релейный регулятор,  а потом ослабление в софте. 

Ну так чудес то не бывает. Как бы фубар не обрабатывал, а если дак 24 битный, получит он в итоге покоцаные 24 и никак иначе.

[Pitterson]

 

Декодер

Декодирует входные данные, в результате чего получаем несжатый звуковой поток в виде импульсно-кодовой модуляции. Большинство lossy декодеров работают в режиме с плавающей точкой (32-бит). На выходе декодеров lossless получаются данные с параметрами аналогичными исходному аудио (которое сжималось). Обратите внимание, что поток DSD (если SACD/DSD декодер работает в режиме DSD) следует на вывод, минуя все звенья, через которые проходит PCM.

........ 

Декодер foobar2000 работает в формате с плавающей точкой, что позволяет ему обрабатывать и описывать волну не только в пределах какого-то диапазона.

[Pitterson]

Только что, Rova сказал:

Ну так чудес то не бывает. Как бы фубар не обрабатывал, а если дак 24 битный, получит он в итоге покоцаные 24 и никак иначе.

Про то,  что 24бит информации,  а при РГ в 32бит -  есть запас и качество при такой регулировке не страдает -  очередной миф высосанный из пальца теоретиками. Это еще никто не проверил на практике. Я на себе проверил один из мифов -  выше описано. 

[Rova]

3 минуты назад, Pitterson сказал:

 

Декодер

Декодирует входные данные, в результате чего получаем несжатый звуковой поток в виде импульсно-кодовой модуляции. Большинство lossy декодеров работают в режиме с плавающей точкой (32-бит). На выходе декодеров lossless получаются данные с параметрами аналогичными исходному аудио (которое сжималось). Обратите внимание, что поток DSD (если SACD/DSD декодер работает в режиме DSD) следует на вывод, минуя все звенья, через которые проходит PCM.

........ 

Декодер foobar2000 работает в формате с плавающей точкой, что позволяет ему обрабатывать и описывать волну не только в пределах какого-то диапазона.

Да не имеет значения в какой разрядности обрабатывает цифру фубар. Важно лишь сколько разрядов дак получит в итоге. Если он и получит 32 то все корректно, а если в итоге ему кинут 24, то это все слышали.

[Snoc Xua Trom]

7 минут назад, Pitterson сказал:

что "до 6дБ в софте не заметно",  мы этот миф опровергли.

Ну 6 это много, а вот 2-3 не помешают. 

[アントン]

38 минут назад, Rova сказал:

Так просто как в PCM не регулируется, конечно, но речь то не о DSD. 

А PCM 24 битное представление переводится в 32/64 бита в DSP и потом делится без потери младших разрядов. То есть при любой громкости будет мы не теряем младших разрядов. Понятно что результат младших уже будет частично тонуть в аналоговых шумах. Но по другому то не бывает - при уменьшении амплитуды сигнала динамический диапазон не может вырасти ). Некоторые 32 битные чипы имеют встроенную регулировку уровня. 

Я не имел возможности сравнить такую цифровую регулировку с аналоговой ни по звуку ни по измерениям, но сам факт движения в сторону уменьшения деградации при цифровой регулировке радует.

Проблема вообще не в разрядности. Совершенно избыточная величина - 20 бит.

Проблема в самих ЦАПах.

[Rova]

5 минут назад, アントン сказал:

Проблема вообще не в разрядности. Совершенно избыточная величина - 20 бит.

Проблема в самих ЦАПах.

Ну, что имеем, то имеем - повлиять не можем. А в плане цифровой регулировки есть некоторые подвижки и это не может не радовать.

[Pitterson]

11 минут назад, MikhailM сказал:

Ну 6 это много, а вот 2-3 не помешают. 

Почему не 4 или 5 или 5,5? Не создавайте мифы на ровном месте,  сравните сами. Может нет абсолютно никакой разницы -  на 1 или 5дБ, слышимая деградация одинаковая. 

[Snoc Xua Trom]

Да нет тут никаких мифов, сравнивал. Я в конвольвере импульс приспускаю на 2дб, никакои деградации нет, а вот на некоторых записях выигрышь в микродинамике слышно.
http://stereo.ru/to/ze4om-mastering-v-obratnuyu-storonu-mozhno-li-uvelichit-dinamicheskiy-diapazon-szhatyh
http://stereo.ru/to/hhkeg-nizverzhenie-v-0-db-chto-takoe-intersemplovye-iskazheniya

[Pitterson]

8 минут назад, MikhailM сказал:

Я в конвольвере импульс приспускаю на 2дб, никакои деградации нет

В данном тракте.  Не слышимость изменений не означает их отсутствие. 

[sewerin]

Ипользую постоянную коррекцию, и в плюс ( +12 дБ), и в минус (  - 12 дБ), в 64 битах. Может, она что то и поджирает, но без неё хуже, и в принципе не обойтись. Самая рьяная коррекция --- в НЧ звене, но есть и в нижней сч ( -7 дБ ... +3 дБ), и верхней сч ( -5 дБ), и в ВЧ (  +6 дБ).

 РГ не использую, никакие.

[Азиз]

Вот спасибо Костя, прям раскрыли мне глаза. Теперь я понял, почему МСБ Аналог мне не понравился в моей системе. Все дело оказывается в РГ! А МСБ дебилы специально делают такой РГ, чтобы снизить продажи своих ЦАПов? И дистрибьютер   у них не лучше: даёт на прослушку цапы с РГ, тоже значит есть цель сократить продажи до минимума. 

Вообще смешная ветка получилась. Но там, где Костя - всегда весело

[Snoc Xua Trom]

1 час назад, Pitterson сказал:

В данном тракте.

Принцип для всех трактов один. И на супер-пупер хаиендовом вся эта запара должна быть слышна еще больше. Если нет, то никакои он не супер-пупер...или мы говорим о разных вещах..

[K K]

1 час назад, Азиз сказал:

Вот спасибо Костя, прям раскрыли мне глаза. Теперь я понял, почему МСБ Аналог мне не понравился в моей системе. Все дело оказывается в РГ! А МСБ дебилы специально делают такой РГ, чтобы снизить продажи своих ЦАПов? И дистрибьютер   у них не лучше: даёт на прослушку цапы с РГ, тоже значит есть цель сократить продажи до минимума. 

Вообще смешная ветка получилась. Но там, где Костя - всегда весело

cпециально не делают, так как это опция. это делают для тех, кто не хочет пользоваться внешним предом. для тех, у кого есть отдельный пред, можно заказывать модификацию без встроенного РГ. и да, эта модификация с внешним предом звучит лучше, чем с опциональным. проверено. она просто звучит чище и имеет более высокое разрешение.

Если сравнивать два устройства, как "чистые" даки, то они оба должны быть без встроенного преда. в модификациях с предом путь сигнала будет длиннее. даже в положении -0. итог: более мутный звук. в устройствах такого уровня все эти мелочи Важны.

я сравнивал Аналог с предом и без преда. без преда звучал чище и тембрально богаче. Банально.

так что, ничего МСБ специально не делает. Безграмотность тестеров ни как не говорит о том, что в МСБ кого-то разводят. вдобавок, версия без РГ ДЕШЕВЛЕ! где ж тут развод?

[Смык]

51 минуту назад, Trofim сказал:

cпециально не делают, так как это опция. это делают для тех, кто не хочет пользоваться внешним предом. для тех, у кого есть отдельный пред, можно заказывать модификацию без встроенного РГ. и да, эта модификация с внешним предом звучит лучше, чем с опциональным. проверено. она просто звучит чище и имеет более высокое разрешение.

Если сравнивать два устройства, как "чистые" даки, то они оба должны быть без встроенного преда. в модификациях с предом путь сигнала будет длиннее. даже в положении -0. итог: более мутный звук. в устройствах такого уровня все эти мелочи Важны.

я сравнивал Аналог с предом и без преда. без преда звучал чище и тембрально богаче. Банально.

так что, ничего МСБ специально не делает. Безграмотность тестеров ни как не говорит о том, что в МСБ кого-то разводят. вдобавок, версия без РГ ДЕШЕВЛЕ! где ж тут развод?

можно спросить какие из китайских цапов вам приходилось отслушать?