Наши статьи

[ДимON]

1 час назад, sewerin сказал:

Интересно посмотреть на ЦАПы 90-х и начача нулевых, где с таким качеством выполнена 4 слойная плата, хотя бы.

Как пример - "Mark Levinson"-овкие конвертеры "№30.6" и "360S", появившиеся 99-ом :

 

[shd911]

3 минуты назад, Trofim сказал:

Олег, лучше задумайся, зачем в новом Reference (который заменил пятый даймонд, предшественником которого является твой ДАК) отказались от этого якобы bypass регулятора в пользу цифрового это ж был такой нелогичный коммерческий ход...

именно по этой причине: нет там настоящего bypass - сквозного сигнала не через цепочки этого РГ

потому что рг это г полное , однако это ничего не говорит о его байпасности, 

[K K]

1 минуту назад, shd911 сказал:

потому что рг это г полное , однако это ничего не говорит о его байпасности, 

а байпасности настоящей и не получится с этим РГ. она условная - соответствие параметров выходного напряжения в стандарт

кстати, а какое сопротивление на выходах с и без регулятора, ты смотрел?

[Маратище]

7 минут назад, Trofim сказал:

кстати, а какое сопротивление на выходах с и без регулятора, ты смотрел?

До Кости неспешно начинает доходить. 

[shd911]

3 минуты назад, Trofim сказал:

а байпасности настоящей и не получится с этим РГ. она условная - соответствие параметров выходного напряжения в стандарт

кстати, а какое сопротивление на выходах с и без регулятора, ты смотрел?

50 и 40 что то возле этого,  мерил давненько, сейчас другой цап предпочитаю слушать. 

в 4-ке насколько я помню рг просто устанавливается и определяется цапом при загрузке. то есть можно выдернуть, 

[sewerin]

24 минуты назад, ДимON сказал:

Как пример - "Mark Levinson"-овкие конвертеры "№30.6" и "360S", появившиеся 99-ом :

 

Дб на двадцать больше гармоник у МЛ.

[ДимON]

1 минуту назад, sewerin сказал:

Дб на двадцать больше гармоник у МЛ.

Изучайте :

"№30.6" :

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no306-reference-da-processor-measurements

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no306-reference-da-processor-measurements-part-2

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no306-reference-da-processor-measurements-part-3

"№360" :

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no360-da-converter-measurements

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no360-da-converter-measurements-part-2

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no360-da-converter-measurements-part-3

[アントン]

35 минут назад, Смык сказал:

А раньше они не могли догадаться что на цап лучше делать именно цифровой регулятор громкости? 

Цифровой регулятор апприори хуже аналогового.

[ДимON]

2 часа назад, Смык сказал:

А раньше они не могли догадаться что на цап лучше делать именно цифровой регулятор громкости? 

Не забывайте, что в цифровом домене понижение уровня на 6 дБ приводит к потере 1 разряда и т.д., так что ... 

[Смык]

25 минут назад, アントン сказал:

Цифровой регулятор апприори хуже аналогового.

когда схема с выходными трансформаторами тогда регулятор на резисторах.......а мы о цыфродробилках говорим где всё по недорогому собранно.

[Маратище]

30 минут назад, アントン сказал:

Цифровой регулятор апприори хуже аналогового.

Ой ли.

[アントン]

1 минуту назад, Маратище сказал:

Ой ли.

А какие сомнения? Даже банальный АЛПС - абсолютно линейное устройство и по АЧХ и по КНИ. А цифровой регулятор - это прямое понижениее ДД с уменьшением уровня. А типичный уровень прослушивания -20 дб.

[ansouv]

2 часа назад, アントン сказал:

Цифровой регулятор апприори хуже аналогового.

А уж встроенный в микросхему ЦАПа...

[K K]

2 часа назад, shd911 сказал:

50 и 40 что то возле этого,  мерил давненько, сейчас другой цап предпочитаю слушать. 

в 4-ке насколько я помню рг просто устанавливается и определяется цапом при загрузке. то есть можно выдернуть, 

ещё раз: я про сопротивление вообще без регулятора.

[K K]

1 час назад, ДимON сказал:

Не забывайте, что в цифровом домене понижении уровня на 6 дБ приводит к потери 1 разряда и т.д., так что ... 

не стоит забывать, что устройства такого уровня используют с хорошим, согласованным с мощниками внешним предом. понимая это, МСБ не ставили ставить костыль в виде убогого регулятора, который даже в нулевом положении коробит сигнал(через него цепочка идёт в любом случае), а сделали правильно - внедрили цифровой. который в нулевом положении уже никак не скажется на сигнале.

тем не менее, регулятор в опции есть. для тех, кто хочется всё таки использовать мсб и как пред(любители минимализма, например). даже аналоговые входы дадут.

 

[Маратище]

1 час назад, アントン сказал:

А цифровой регулятор - это прямое понижениее ДД с уменьшением уровня.

А если нет?

[ДимON]

59 минут назад, Trofim сказал:

...

регулятор в опции есть. для тех, кто хочется всё таки использовать мсб и как пред

...

Жаль, что вот такой вот, или подобный ему, не ставят :

[ARXYUR]

36 минут назад, Trofim сказал:

регулятор в опции есть

В Селект 2, например, пассивный РГ, если он установлен на 0 дБ, то это не является его полным отключением, поскольку есть ещё несколько шагов до значения +6 дБ. Поэтому я, когда использовал свой внешний РГ, то устанавливал РГ, встроенный в Селект 2, в положение +6 дБ.

Только в этом положении происходил обход этого РГ. Но не устранялись контакты реле, переключающие резисторы РГ. А реле - это плохо, слышно влияние контактов. И было бы правильнее, если бы встроенных РГ не было - это попытка ублажить всех, кроме реально понимающих во влиянии на звук столь тонких "материй". 

Впрочем, Вам это известно и понятно по собственному опыту. 

[Rova]

Современные цапы 32 битовые. И ввели эти "лишних" 8 бит по сути как раз для регулировки громкости (256 градаций). Так что оставшимся 24 битам будет мешать только шум аналоговой части как, собственно, и в аналоговом РГ.

[sewerin]

45 минут назад, ДимON сказал:

Жаль, что вот такой вот, или подобный ему, не ставят :

А что выдающегося в таком РГ?

Много шагов? Это не нужно. Реально, в хороших системах, используется 1-6 шагов по 2 дб. Много шагов надо для торгового оборудования. Когда усилитель постоянно цепляется к новым АС, в новых помещениях, с разными источниками.

Нет уверенности, что он даже  L-типа (шунт), а не лесенка. Похоже, балансная лесенка. Т.е. сигнал в любом положении идёт через эту тучу резисторов, и, правда, через одну пару неплохих контактов.

[K K]

34 минуты назад, ARXYUR сказал:

В Селект 2, например, пассивный РГ, если он установлен на 0 дБ, то это не является его полным отключением, поскольку есть ещё несколько шагов до значения +6 дБ. Поэтому я, когда использовал свой внешний РГ, то устанавливал РГ, встроенный в Селект 2, в положение +6 дБ.

Только в этом положении происходил обход этого РГ. Но не устранялись контакты реле, переключающие резисторы РГ. А реле - это плохо, слышно влияние контактов. И было бы правильнее, если бы встроенных РГ не было - это попытка ублажить всех, кроме реально понимающих во влиянии на звук столь тонких "материй". 

Впрочем, Вам это известно и понятно по собственному опыту. 

Юрий Анатольевич, премного благодарен. Но я это итак знал. надеюсь, Олег всё же удосужится изъять в своём ДАКе этот мерзкий РГ и услышит свой дак по-настоящему.

Вообще, удивительное дело: я даю человеку бесплатный совет, как гарантированно по гарантии(!) сделать так, чтобы его дак стал прозрачнее и лучше, а в ответ куча непонятных выдуманных причин этого не делать, чтобы оправдать совсем неликвидное сравнение с ДАКом Аполло, когда МСБ был буквально загнан и на него повесили одеяльце.

 

притом, я вот что думаю: если уж с Аналог Дак 4 была слышна ощутимая разница в прозрачности, то уж с Даймондом 4 она будет ещё выше! ну а уровень обсуждаемого Референс, это уже через одно поколение и совсем другой уровень. это и есть реальный соперник для Аполло. и боюсь, когда дойдёт до сравнения, очень будет несладко Аполло, очень

[ARXYUR]

15 минут назад, sewerin сказал:

А что выдающегося в таком РГ?

Отсутствие реле. 

[アントン]

7 часов назад, Маратище сказал:

А если нет?

То это не цифровой регулятор.

[アントン]

6 часов назад, Rova сказал:

Современные цапы 32 битовые. И ввели эти "лишних" 8 бит по сути как раз для регулировки громкости (256 градаций). Так что оставшимся 24 битам будет мешать только шум аналоговой части как, собственно, и в аналоговом РГ.

Те которые 32-х битные, они чаще всего пяти битные.

[Technician]

9 hours ago, РАМХА said:

Msb Texnolodgi  аналоговый предусилитель-регулятор и  два моноблока питания опция. А внешний вид - не кустарщина

Никто не помнит как реализовано охлаждение в Аполло ЧА?

Внешний вид - полная кустарщина. Обычная "мыльница". А радиаторы с пониженной тепоотдачей - это вообще "блеск".