Moderators Василий Н. Опубликовано: 13 января 2019 Moderators Поделиться Опубликовано: 13 января 2019 1 hour ago, SharapoFF said: напомню вам ваши впечатления от прослушивания Аполло вместе с Маргот, она тогда выдала целый спич по поводу источников (напомню: втянули нас в эту авантюру с софтом, эзернетами юсбями и разными помехами и звучаниями одних и тех же файлов, а вот были «одинаковые» сд транспорты которые все играли по крайней мере одинаково…). Собрал свои впечатления от прослушивания Apollo здесь: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 13 января 2019 Поделиться Опубликовано: 13 января 2019 1 час назад, SharapoFF сказал: мне интересно сначала взять дсд и послушав его на Аполло и сравнив его же на 16-44, затем взять качественный сд и перемолов его в дсд сравнить «наоборот». Те в одном случае преимущество дсд, во втором рсм. А истина - посеридине (точнее, подсказал агент Молдер, «где то рядом»…) Проводил подобное сравнение у себя на существующих компонентах. Наборчик по скромнее конечно. Esoteric P-03/D-03 + Mark Levinson No.30 к тому же транспорту. Гибридный SACD даёт возможность вывести как псм, так и DSD, или псм ампсемплированный до DSD. Жаль Эзотерик не даёт возможность делать downsampling как dCS. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 13 января 2019 Поделиться Опубликовано: 13 января 2019 3 часа назад, SharapoFF сказал: Не, не запутаюсь. Мне критично всего несколько сравнений, причем максимально приближенных к тем условиям прослушивания в которых будет происходить реальная эксплуатация аппаратуры. Хотелки свои я озвучил, их и буду добиваться. Я считаю, что первый и главный тест должен быть, чтобы убедиться в высочайшем уровне apollo, а для этого достаточно протестировать его на CD по сравнению с burmester 670, подключая по spdif/aes. Если уровень звучания будет на уровне мультибитного бурмистер, то это будет однозначно свидетельствовать об уровне аналогового выхлопа, питания, клока, конструкции в целом (корпус, компоновка, разводка плат и т.д.), потому что именно вышеперечисленное определяет качество звучания цапа на равне с чипом, а может даже и в большей степени. Убедившись в уровне apollo на pcm, можно будет рассчитывать на соответствующий уровень воспроизведения и dsd. Поэтому остальное тестирование apollo на dsd будет в некоторой степени формальным - просто убедиться что все работает и звучание dsd на apollo радует без сравнения с другими dsd цапами, которых нет для сравнения, да и не надо. Если же звучание apollo на pcm окажется не на уровне бурмистера, что может быть следствием преимуществ мультибита над дельта-сигмой, а не только/не столько относительно невысокого общего уровня apollo, то тогда нужно будет тщательно тестировать apollo на dsd, например, воспроизводить тот же pcm на apollo, но уже в режиме pcm->dsd (выполняется софтово оффлайн)->аналог и опять сравнивать с бурмистером. Если же и тут apollo проиграет, то можно будет забыть о воспроизведении pcm на apollo и заняться тщательным тестированием apollo на dsd материале, для чего собственно он и приобретается. А тут как раз и был бы необходим какой-нибудь зарекомендовавший уже себя высококачественный dsd цап для сравнения (типа emm DA2). Длинно . Но как-то так. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nekrozov Опубликовано: 13 января 2019 Поделиться Опубликовано: 13 января 2019 Получите, включите, послушаете день-два и будет ясно, стоит оно того или нет, Вы же не первый день в аудио, а сравнения всякие это от лукавого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 13 января 2019 Поделиться Опубликовано: 13 января 2019 Все так: сначала надо послушать, а потом «развивать теории». Почему так много (и многословно) «развиваем детали» - крайне не хочется ввязнуть в споры «мультибит-дельтасигма» и в поиски «святого источника». Но по ходу дела думаю разберемся. тк файлы будут идти с пк, вопрос-пожелание: что там лучше на макмини установить? Ривер 24 уже, Амерру апргрейдировать могу до последней версии, что еще там подходит лучше? на Nuc кроме Ривера и Аплеера ничего больше ставить не хочу, наигрался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кружка Опубликовано: 13 января 2019 Поделиться Опубликовано: 13 января 2019 Апгрейдировать по последнему не всегда обязательно. После всех Сиерр откатился недавно на El Capitan - как-то стабильнее и вообще мне больше нравится. Макмини наверное тоже не последнего разлива? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 1 час назад, SharapoFF сказал: тк файлы будут идти с пк, вопрос-пожелание: что там лучше на макмини установить? Ривер 24 уже, Амерру апргрейдировать могу до последней версии, что еще там подходит лучше? Roon конечно, какие могут быть ещё варианты. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 4 минуты назад, Everest сказал: Roon конечно, какие могут быть ещё варианты. Amarra. Чем она то не подходит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
glebd Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 8 часов назад, Сергей Михайлов сказал: Смысл в сравнении CD (редбук) с DSD. часто просто cd звучит лучше хайреза. потому что царь не настоящий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
glebd Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 2 минуты назад, SharapoFF сказал: Amarra. Чем она то не подходит? а аудирвана? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 12 минут назад, glebd сказал: часто просто cd звучит лучше хайреза. потому что царь не настоящий. Ну так это и будем проверять. Хотя, не верь я в «царя», стоило бабки тратить??? Как лучше всего звучит сд и так имеется, гляньте в профиль… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 19 минут назад, Everest сказал: Roon конечно, какие могут быть ещё варианты. Сто, купить что ли этот Руун для чистоты экспериментов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 14 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 4 часа назад, SharapoFF сказал: Сто, купить что ли этот Руун для чистоты экспериментов? Для экспериментов есть две недели free. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 8 часов назад, SharapoFF сказал: Сто, купить что ли этот Руун для чистоты экспериментов? Для чистоты эксперимента очень советую попробовать Roon. Покупать ничего не надо - воспользуйтесь вариантом (триал версия), лучше на месяц. Вот тут есть «купон» : https://www.nativedsd.com/information/roon сделайте любой адрес (лучше на Gmail.com) и по ссылки введите данные и «купон» - получите месяц Roon (для экспериментов более чем хватит) Никаких данных кредиток вводит не надо. Я тоже так «экспериментировал» в итоге Roon меня вполне устроил и по звуку и по удобству использования (но надо привыкнуть) Если «зайдёт» то можно потом и купить (годовую подписку, например) В качестве железа используется тоже macmini (2012г. SSD, внешний бп.) - пока для экспериментов в самый раз. Можно «до кучи» ещё послушать файлы MQA - очень интересные впечатления. (В японии даже «живые» диски mqa-cd начали выпускать) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 4 minutes ago, Everest said: внешний бп. Как Вы его здорово обыграли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
2SICH Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 Roon - это каталогизатор, математика и звук слабоватый.. Рекомендую к Roon прикрутить HQP HQP - это FIR с 16 миллионами тапов в реальном времени. там вполне всё вылизано за более чем 15 летнюю историю существования. В этом плеере есть на выбор 25 фильтров и 7 модуляторов под любую производительность и звуковые предпочтения. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 14 января 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 10 минут назад, D.B.Cooper сказал: В этом плеере есть на выбор 25 фильтров и 7 модуляторов под любую производительность и звуковые предпочтения. Это всё не нужно. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 В 13.01.2019 в 00:25, SharapoFF сказал: Заходим на очередной круг… идеально - это рсм цап и дсд цап, в одном флаконе практически нереально получить этот идеал. Или весь рсм конвертируют в дсд (ЕММ) или наоборот. условно: один двигатель бензиновый, другой дизель. У обоих свои плюс минус. А мы хотим идеальный который лей что хошь поедет! можно. Но двигатель получится совсем не идеальный… уже сколько то лет назад мерс показывал отработанный двигатель дизотто с высокой степенью зажигания (18) на концепте седана эс класса на малых нагрузках работает от зажигания ,на средних-больших от сжатия двигатель 1,8л показывал 200+ лс и 450 ньютон...экономичность хорошая но что то всё затихло .... насколько помню были танковые многотопливные двигатели Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
glebd Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 10 часов назад, SharapoFF сказал: Ну так это и будем проверять. Хотя, не верь я в «царя», стоило бабки тратить??? Как лучше всего звучит сд и так имеется, гляньте в профиль… я не за все хайрезы говорю. я про то, что сам формат ещё не значит что будет действительно вау. тут бывает как с 4к видео, когда делают простой апсемплинг 1080. Бурмейстеры не слушал ни разу. На стереофил пишут что хороший, но цена в разы завышена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Head Down Outface Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 В 13.01.2019 в 17:51, SharapoFF сказал: напомню вам ваши впечатления от прослушивания Аполло вместе с Маргот, она тогда выдала целый спич по поводу источников (напомню: втянули нас в эту авантюру с софтом, эзернетами юсбями и разными помехами и звучаниями одних и тех же файлов, а вот были «одинаковые» сд транспорты которые все играли по крайней мере одинаково…). 2. Про связки, случки и сплавки . Если есть ЦАП - к нему нужно что-то еще. Либо СД-транспорт (или универсальный транспорт же), либо комп и USB. По собственному опыту, транспорт вносит огромное влияние в результирующий звук. Просто буквально - от полного плюса до полного минуса в восприятии, и наоборот. Транспорт - это головная боль для ЦАП, особенно если выдрыгиваться, не идти на поводу у коварных производителей и никогда из принципа не покупать транспорт и ЦАП одной фирмы. Транспорты можно перебирать годами и десятилетиями, играть в соединения, кабели, выделенки, втыкание сетевика не в розетку, а в любовно выбранный фильтр и т.д., и т.п, и пр. И все это - аудиофилия в самом ее гнусном проявлении, граждане . И что нам обещали эдак лет 10 назад, когда начала набирать обороты вся эта околокомповая движуха - нам обещали освобождение от цепей аудиофилии, от затрат на транспорты (которые всегда минимум в три раза дороже цапов, между прочим), и от всех этих порочных игр. https://www.hi-fi.ru/forum/forum55/topic83841/ чего только о себе не узнаешь... вот и транспорты все у меня "одинаково"играют. Хорошо хоть, что не усилители - а то был бы очень древний боян . Бурместер красиво играет. Возможно, чуть более красиво, чем нужно. Но красиво. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 3 минуты назад, просто Моргот сказал: И что нам обещали эдак лет 10 назад, когда начала набирать обороты вся эта околокомповая движуха - нам обещали освобождение от цепей аудиофилии, Позволю себе дополнить вашу же цитату, которую вы оборвали в самом интересном месте (без этого не совсем понятно о чем вы собственно): Цитата Нам обещали схему, простую как мычание - просто компьютер, просто прогу на нем, которая идеально и без потерь проигрывает аудиофайл, и просто стандартный USB. И все, и сразу на ЦАП, и нирвана... Звучало-то как хорошо - зашибись... Вам может и обещали - это ваши проблемы. Но нам тогда уже и чуть даже ранее (2007 примерно) обещали с точностью наоборот: что комповый транспорт существенно, определяюще влияет на звучание, сделал это впервые известный тогда на западных форумах cics со своим проектом cMP2 - за что даже получил премию за аудио проект года. Оттуда все и началось как в диушных проектах, так и бренды потом подхватили (специализированная/оптимизированная ос и софт, линейное питание, специализированные/модернизированные/кастомные сисплаты и компоненты для вывода цифрового и аналогового сигнала, спец. клоки и т.д., и т.п.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергeй Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 4 минуты назад, Сергей Михайлов сказал: Но нам тогда уже и чуть даже ранее (2007 примерно) обещали с точностью наоборот: что комповый транспорт существенно, а причем тут ваще комповый транспорт? вы слушаете что-то через комповый транспорт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Head Down Outface Опубликовано: 14 января 2019 Поделиться Опубликовано: 14 января 2019 17 минут назад, Сергей Михайлов сказал: (без этого не совсем понятно о чем вы собственно): да я, в общем-то, просто мимо тут проходила. Прошу прощения за беспокойство . Обсуждать комповые плееры и транспорты откровенно не хочу, извините - ничего в этом не смыслю и не стремлюсь. Будучи, как я уже говорила в той ссылке, безнадежным ортодоксом. Просто меня задело, что мне как-то мимоходом изящно приписали высказывание, что я, якобы, утверждала, что все СД-транспорты звучат "одинаково". И это - при том, что я сто раз обмусоливала роковую тему влияния транспорта и сочетания транспорт-ЦАП (традиционный транспорт, для СД). И вдруг такое про себ услышать, причем, якобы, по моей же ссылке... согласитесь - абидна. А так-то - спорьте, пожалуйста, дальше. Не смею мешать. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Феодор Опубликовано: 15 января 2019 Поделиться Опубликовано: 15 января 2019 В 13.01.2019 в 17:51, SharapoFF сказал: напомню вам ваши впечатления от прослушивания Аполло вместе с Маргот, она тогда выдала целый спич по поводу источников (напомню: втянули нас в эту авантюру с софтом, эзернетами юсбями и разными помехами и звучаниями одних и тех же файлов, а вот были «одинаковые» сд транспорты которые все играли по крайней мере одинаково…). Были всеж таки такие... Между прочим, это был хороший, эталонный цап! Подробности где почитать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 15 января 2019 Поделиться Опубликовано: 15 января 2019 1 час назад, просто Моргот сказал: Просто меня задело, что мне как-то мимоходом изящно приписали высказывание, что я, якобы, утверждала, что все СД-транспорты звучат "одинаково". Понимаю и разделяю. А меня в свою очередь задело ваше «нам обещали» и далее по вашему тексту выше в приведенной мной цитате . Если бы вы написали, например, мне и моим друзьям, я бы прошел мимо, потому что мне и моим друзьям и единомышленникам .... и далее см. выше в пред. моем сообщении . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.