Jump to content

Планары или электростаты


Recommended Posts

4 минуты назад, Melomaniac сказал:

У меня нет цифрового кросса. И не было никогда. И никогда не будет. И ламповой техники нет и не было.

Что касается винила - Вы не поверите, но звучит он очень хорошо на моих мониторах с якобы "мертвым" брайстоном. Звук просто не привязан к АС никак. Он просто живой.

Сколько там КНИ - не мерял. Я производителю доверяю. Графики приводил. Немцы не лажают, тем более при выпуске оборудования для студий и прочих озвучек Евровидения.

Поверю, чего же не верить. Самый дешевый вертак даст фору начальному СД. На это и подсели). А вот дальше, чтобы вытащить звук высокого разрешения запыхаешься), те ещё танцы с бубнами)

По поводу кросса не так понял). Думаю не обиделись)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.7k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Что-то около месяца слушаю Magnepan MG 0.7. До этого год – активные студийные мониторы PreSonus Sceptre S8. До них JBL LSR6325P. И еще до этого легендарные Focal Solo6 Be. Всегда стремился к эталонным

У друга продолжительное время находились М 20.7 , у меня была  возможность слышать эту  уникальную акустику. комплект работал в помещении 50 кв.м, усиляж CARY SLAM-100,  Emotiva XPA ,NAD M3.  Чес

Дима, насчет нормального низа это на самом деле распространенное заблуждение. Он есть, все с ним в порядке, но напрямую зависит от размера излучателя, связан с самим принципом дипольности. Получается,

Posted Images

6 минут назад, Alex Fedotov сказал:

Самый дешевый вертак даст фору начальному СД

Не даст. Проверено.

Только с появлением ЕМТ я понял,  что такое правильный виниловый звук.

До этого СД был впереди.

6 минут назад, Alex Fedotov сказал:

А вот дальше, чтобы вытащить звук высокого разрешения запыхаешься), те ещё танцы с бубнами)

А что сложного? Берем нормальный ЦАП (можно студийный), покупаем хайрезы...

Главное, чтоб хайрезы не из 16/44 сделаны были. А это сплошь и рядом.

Кто ж даст в продажу тот самый файл 24/192, после сведения? Это ж собственность студии!

6 минут назад, Alex Fedotov сказал:

По поводу кросса не так понял). Думаю не обиделись)

Да нет конечно, не обиделся. А на что обижаться? Кросс активный, аналоговый... я специально покупал такие мониторы.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Melomaniac сказал:

Не даст. Проверено.

Только с появлением ЕМТ я понял,  что такое правильный виниловый звук.

До этого СД был впереди.

А что сложного? Берем нормальный ЦАП (можно студийный), покупаем хайрезы...

Главное, чтоб хайрезы не из 16/44 сделаны были. А это сплошь и рядом.

Кто ж даст в продажу тот самый файл 24/192, после сведения? Это ж собственность студии!

:D Я про винил!!

И звука не бывает винилового или цифрового!). Звук , он просто звук), до тех пор пока вы мозгу не дадите установку на тип источника)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Melomaniac сказал:

RL-922K-Klirrdiagramm.png.c065d277debca3d7a6ae1e21668a23b0.png 

Я не вижу здесь никаких 1%. C чего Вы вообще решили, что здесь 1% и более? И с чего Вы решили, что ваши электростаты мерят типа точнее?:Waks:  Бытовуху мерят точнее, чем студийные мониторы среднего поля в безэховой камере 230 кубометров? Даже не смешно, честно говоря...

Ваши электростаты не сильно лучше в ЭТОМ диапазоне, на самом деле. На слух этого абсолютно точно не слышно. По низам - кроме упомянутых тут где-то ранее топовых электростатов за 30 килоевро - все печально. А топовых тут нет ни у кого. Об чем  речь тогда? То, что я видел в стереофайле по вашим же ссылкам - это тихий ужас. Особенно АЧХ с +10...12 ДБ по низам. И "низы" от 80 герц:LOL:

Зачем утверждать, что это ТОП? Кого хотим обмануть?

Не, ну есть люди, которые до приобретения электростатов никогда не слышали настоящее стерео, когда АС просто стоят в помещении, а звук идет не из них. И широкая стереопанорама при этом.

Ну кагбэ... полно есть АС, при грамотном размещении в помещении которых звук примерно такой же. Не из колонок. Винтаж тот же. С КНИ на уровне 2-3-5%.

И?

Вы понимаете, что такое суммирование? Это когда прибавляю 0.5+0.3+ и так далее. Так вот, у статов 0.07%

посмотрите, сколько на рынке Гаэтэн и сколько Мартин Логан, один из ведущих лидеров продаж на рынке США в Hi end сегменте. 

Уже в 1999 году их сегмент был 15 моделей. Ещё и обычные АС, и встраиваемые, и линейка сабвуферов и тд. Собственный исследовательский центр, Глухая Камера и тд. 

Вопрос: вы что, думаете, что Гаэтэн серьезнее меряют? Мартин Логан не просто Бренд, если что. Это весомый такой кусок на рынке

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, K-K сказал:

Вы понимаете, что такое суммирование? Это когда прибавляю 0.5+0.3+ и так далее. Так вот, у статов 0.07%

посмотрите, сколько на рынке Гаэтэн и сколько Мартин Логан, один из ведущих лидеров продаж на рынке США в Hi end сегменте. 

Уже в 1999 году их сегмент был 15 моделей. Ещё и обычные АС, и встраиваемые, и линейка сабвуферов и тд. Собственный исследовательский центр, Глухая Камера и тд. 

Вопрос: вы что, думаете, что Гаэтэн серьезнее меряют? Мартин Логан не просто Бренд, если что. Это весомый такой кусок на рынке

Скажем так - Что МЛ влом напилить ящиков ДГ? Так напили для ДК)). 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, K-K сказал:

Вы понимаете, что такое суммирование?

Нет, Константин, я не понимаю. Я вижу график, вижу под ним SPL - и мне этого достаточно.

5 минут назад, K-K сказал:

посмотрите, сколько на рынке Гаэтэн и сколько Мартин Логан, один из ведущих лидеров продаж на рынке США в Hi end сегменте. 

Вот не хочу совсем противопоставлять одно другому. Зачем это? Абсолютно разные сегменты. Гайтхайны (это именно так произносится по-русски) с 1968 года выпускаются. Еще в ГДР они делались. Фирма очень серьезная, хоть и маленькая (13 человек).

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, K-K сказал:

Вопрос: вы что, думаете, что Гаэтэн серьезнее меряют?

Ну кагбэ да, кого попало в серьезные студии ставить не будут. И Евровидение озвучивать.

На гирслатце очень многие довольны с этой акустикой.

Фотки их безэховой камеры есть на их же сайте. Вместе с хозяином фирмы, который их и мерит. Это единственное, чем он занимается ввиду возраста и занимаемой должности.

А моделей и у них полно. Что на мой взгляд не есть хорошо...

Link to post
Share on other sites
Только что, Melomaniac сказал:

Ну кагбэ да, кого попало в серьезные студии ставить не будут. И Евровидение озвучивать.

На гирслатце очень многие довольны с этой акустикой.

Офигенно).

Link to post
Share on other sites

Попробуй выиграй тендер... Многие пытались, но в 2011 выиграли немцы.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Melomaniac сказал:

Попробуй выиграй тендер... Многие пытались, но в 2011 выиграли немцы.

Послушайте, здесь никто не спорит, что они хороши для озвучки Евровидения :) 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Melomaniac сказал:

Нет, Константин, я не понимаю. Я вижу график, вижу под ним SPL - и мне этого достаточно.

Ничего страшного, я вам объясню.

0.07% - значит, это сумма из второй гармоники, где то 0.035%, 0.16% итак далее. 

Вот так понятнее? :) то есть, разница с лучшими мониторами по каждой из гармоник где-то в 10раз :) 

теперь понятно? И это будет касаться любого давления до 105дБ

Link to post
Share on other sites
  • Moderators

Кстати, некогда не задумывался. А планары/статы, как и классические динамические головки, имеют излучение с обратной стороны в противофазе? 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, K-K сказал:

Послушайте, здесь никто не спорит, что они хороши для озвучки Евровидения

Константин, Ваш сарказм непонятен. Это проф. техника, она создана В ТОМ ЧИСЛЕ и для таких вещей. Озвучивают Евровидение не мониторами ближнего/среднего поля - для этого в линейке производителя есть другие модели, специально заточенные под это дело.

Если Вы считаете, что озвучка подобных мероприятий - это как два пальца об асфальт, лишь бы погромче орало, то Вы глубоко ошибаетесь.

8 часов назад, K-K сказал:

0.07% - значит, это сумма из второй гармоники, где то 0.035%, 0.16% итак далее. 

Константин, зачем эти домыслы про гармоники? Есть график, приведенный Вами же, есть мой график. Какие там гармоники - в сумме или по-отдельности - нас волновать не должно. Нас конечные циферки интересуют, они там справа на Ваших же графиках.

Не надо заниматься апроксимациями и домыслами.

Те графики, которые вы здесь приводили, как-то не впечатляли... семь сотых там было на частоте чуть ли не 20 кГц. А что нам эти 20 килогерц? На 10 килогерцах было 0,37%. Ничего необычного.

На СЧ порядки искажений примерно такие же были, что и на моем графике. Да, на статах получше. В самом лучшем случае вдвое. А это совсем не на порядки, как Вы тут изволите выражаться. На НЧ - вообще непойми что...

Там товарищ с ником Rockyzmey Вам всё правильно сказал.

8 часов назад, K-K сказал:

И это будет касаться любого давления до 105дБ

Не домысливайте. Откуда вдруг 105 дб взялось? Тока что 100 дб было - хлоп, и уже 105))) Так и до 150 дойдет...

Не надо выдавать желаемое за действительное.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Staudio сказал:

Кстати, некогда не задумывался. А планары/статы, как и классические динамические головки, имеют излучение с обратной стороны в противофазе? 

Да.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Джон Траволта сказал:
1 час назад, Staudio сказал:

Кстати, некогда не задумывался. А планары/статы, как и классические динамические головки, имеют излучение с обратной стороны в противофазе? 

Да.

Интересно было бы провести некий эксперимент: встроить их в стену, как классические main мониторы в студиях встраивают. Возможно часть проблем с НЧ решилась бы.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Moderators
3 минуты назад, Джон Траволта сказал:

Да.

Значит имеет смысл поставить две пары планаров спиной друг к другу. Может даже организовав ЗЯ, переднюю и заднюю панель сделав из планаров.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Staudio сказал:

Значит имеет смысл поставить две пары планаров спиной друг к другу. Может даже организовав ЗЯ, переднюю и заднюю панель сделав из планаров.

А что нам это даст?

Link to post
Share on other sites
Audeze сильно кривые. Те что доводилось слышать.
Если двойки- то да, кривоватые. А трешки же такими никак не назовешь- у них просто тональный баланс немного сдвинут вниз, при этом в некоторых аспектах им просто нет равных (сам много сравнивал, поскольку имею эти уши уже достаточно давно). В наполненности нижнего диапазона, ровности его, ощущении пространства, они превосходят остальные топы (Abyss, Stax, Hifiman). Своего шарма в них хоть отбавляй. По разрешению же неплохие, достаточные, но не на первом месте.
С наушниками проще- можно иметь их несколько и чередовать без проблем, в отличии от акустики...
Link to post
Share on other sites
  • Moderators
4 минуты назад, Джон Траволта сказал:

А что нам это даст?

Имитацию точечного излучения - как излучают все инструменты - одновременно во все стороны в фазе. Соответственно, и переотражения будут натуральными. 

Link to post
Share on other sites
Интересно было бы провести некий эксперимент: встроить их в стену, как классические main мониторы в студиях встраивают. Возможно часть проблем с НЧ решилась бы.
Если панель достаточной площади-то с НЧ решатся все проблемы. Я видел схожие решения, когда по бокам статов делали огромные экраны из щитов, метра по полтора шириной. Единственное, что в этом случае возможно нарушится тональный баланс в сторону низа, поскольку эта акустика изначально проектируется с учётом акустического короткого замыкания
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Staudio сказал:

Имитацию точечного излучения - как излучают все инструменты - одновременно во все стороны в фазе. Соответственно, и переотражения будут натуральными. 

У инструмента во все стороны идёт разное излучение

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Melomaniac сказал:

Константин, Ваш сарказм непонятен. Это проф. техника, она создана В ТОМ ЧИСЛЕ и для таких вещей. Озвучивают Евровидение не мониторами ближнего/среднего поля - для этого в линейке производителя есть другие модели, специально заточенные под это дело.

Если Вы считаете, что озвучка подобных мероприятий - это как два пальца об асфальт, лишь бы погромче орало, то Вы глубоко ошибаетесь.

Константин, зачем эти домыслы про гармоники? Есть график, приведенный Вами же, есть мой график. Какие там гармоники - в сумме или по-отдельности - нас волновать не должно. Нас конечные циферки интересуют, они там справа на Ваших же графиках.

Не надо заниматься апроксимациями и домыслами.

Те графики, которые вы здесь приводили, как-то не впечатляли... семь сотых там было на частоте чуть ли не 20 кГц. А что нам эти 20 килогерц? На 10 килогерцах было 0,37%. Ничего необычного.

На СЧ порядки искажений примерно такие же были, что и на моем графике. Да, на статах получше. В самом лучшем случае вдвое. А это совсем не на порядки, как Вы тут изволите выражаться. На НЧ - вообще непойми что...

Там товарищ с ником Rockyzmey Вам всё правильно сказал.

Не домысливайте. Откуда вдруг 105 дб взялось? Тока что 100 дб было - хлоп, и уже 105))) Так и до 150 дойдет...

Не надо выдавать желаемое за действительное.

Так вы выдаёте желаемое за действительное.

у ваших АС на равном давлении где то в нескольао раз будет больше искажений. Просто вам тяжело это осознать и признать. 

И уж извините меня, но не порите чушь. Суммированные искажения - это одно. А отдельно гармоники - это совсем другое. Если вы не желаете это признавать, то ради бога.

я понимаю, если бы мы спорили о субъективных вещах, но мы спорим о  вполне объективных и измеряемых характеристиках. И электростаты - рекордсмены с подавляющим преимуществом. Хочется вам того или нет. А коли не умеете читать графики и понимать - учитесь. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, K-K сказал:

у ваших АС на равном давлении где то в нескольао раз будет больше искажений. Просто вам тяжело это осознать и признать. 

Да нет, мне не тяжело это признать.

Ваши измерения были приведены для 100Дб,  мои - для 96 дб. Логично, что чем выше уровень - тем больше искажения. Весь вопрос в том, откуда ВЫ конкретно знаете, что у моих АС (хрен с ним с моими гайтхайнами - пусть на их месте будут любые другие высококачественные АС на ДГ) на тех же 100 Дб будут ПРОЦЕНТЫ искажений?

Откуда такая смелая апроксимация?

Да, у электростатов искажения меньше, чем у АС на ДГ. Но уж никак не на порядки...

5 минут назад, K-K сказал:

Суммированные искажения - это одно. А отдельно гармоники - это совсем другое.

Так на Ваших графиках написано "THD+N" и на моих тоже.

 

Link to post
Share on other sites

И еще - Вы не могли бы ссылку сюда запостить вот этого обзора Стереофила:

Я что-то найти не могу, о каких АС тут идет речь...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...