Наши статьи

[Corelovod]

В целом верно. Но на полпути бросать тоже как-то не очень. Андрей вчера написал типа заключмтельного вывода и на этом можно было закончить и разойтись. Дальше он не развивал тему, а отвечал на вопросы в основном.
а так-то - мой стишок именно про это был

Боюсь не тот случай. Видимо не получает Андрей удовольствия от этого процесса. Скорее он его уже достал, причём конкретно. В таком состоянии трезво оценить ситуацию практически невозможно. Причём все эти прослушивания и ролики только усугубляют положение. Не говоря уже о бесконечных постах "незаинтересованных" форумчан.
А по-хорошему, есть две вполне себе играющих системы (с одной было бы легче). Надо просто забить на всё (всех) и разную музыку слушать почаще.

[ш р к ъ]

5 минут назад, Radj сказал:

Классика тем и прекрасна, что может затронуть душу любого человека, порой совсем не слушающего классику.

раз в сто лет, ага.

и тут разговор не за "душу" вовсе, а за вполне конкретные понятия о музыке.

8 минут назад, Radj сказал:

я лично там присутствовал

ну вот такие как вы и аплодировали между частями симфонии.

[K K]

8 часов назад, александр шумилов сказал:

Много пустого пишешь, Эстелоны как через шумодав пропущены, всё что ниже какого-то порога задавили, отсутствует, не слышно, как тебе ещё написать? 

Ну как? Ровный тональный баланс, не задраны ВЧ. 

Эстелоны звучат очень похоже(!) на живой звук из 7-8 ряда. На удивление.

а неслышимость работы рычагов на рояле Мацуева меня не сильно травмирует, даже если это тоже издание Мариинки, что у меня. Суть акустики - воспроизвести партер, какой я ее помню. Это отличная философия 

[Corelovod]

Вадим, так в данном случае и отобрались. По цене и классу. Все сходится

Система на Эстелонах ок. 500 т. $, Натурал ок. 50 т. $, моя домашняя ок. 5 т. $ и всё равно я её не променяю ни на ту ни на другую

[Technician]

15 minutes ago, Staudio said:

Вот тут мы с Вами имеем в корне противоположные мнения. Вам нужна безэховая камера, а не КДП.

Она всем нужна. Только создать её дома невозможно.

[VVZ]

Только что, Radj сказал:

Вадим, так в данном случае и отобрались. По цене и классу. Все сходится

Тогда в чем дискуссия, и зачем сравнения. Целая группа уважаемых людей все для себя окончательно решила, проблема хай энда решена, Альфред Васильков получил 6 новых заказов на АС, остальные на подходе, дочитывают ветку. Придется ему фабрику расширять. Все счастливы. Зачем тогда весь этот сыр бор?-:)

[Corelovod]

А может закрыть тему раз всем все ясно?

[Flaesh]

Только что, Vadim Zubkov сказал:

Альфред Васильков получил 6 новых заказов на АС, остальные на подходе, дочитывают ветку. 

А Натурал сколько?)))

[Corelovod]

Ну вот, пошли на след. круг ))

[VVZ]

1 минуту назад, Flaesh сказал:

А Натурал сколько?)))

-:) Натурал не отвлекайте они мне новые колонки делают

[K K]

1 минуту назад, Vadim Zubkov сказал:

Тогда в чем дискуссия, и зачем сравнения. Целая группа уважаемых людей все для себя окончательно решила, проблема хай энда решена, Альфред Васильков получил 6 новых заказов на АС, остальные на подходе, дочитывают ветку. Придется ему фабрику расширять. Все счастливы. Зачем тогда весь этот сыр бор?-:)

Сыр бор-то не Андрей начал, а другой, Уважаемый человек. Вроде, в твоей ветке сырбор начался. 

Лан, это не интересно. Интересно другое: 

система с Эстелон имеет точную философию, которую слышно на ролике - это партер и создание звукового роля будто оттуда. Это прямо слышно прекрасно. 

Послушай на контрасте ролик с натурал сам. Философии нет как таковой, ощущение, будто бас в лес, середина по дрова, а верх тебе в лицо дует  такое ощущение на роликах. Нет тональной и тембральной ровности

[Andrey99]

6 минут назад, шарикъ сказал:

кстати, если не ошибаюсь, вы упоминали о переделке кросса естелонов или типа того... возможно, вы их просто испортили, ибо действительно - вряд ли колонки такого уровня могут так коверкать музыку сами по себе изначально.

Пассивный кросс суббаса был заменён на активный, внешний (осоеденины провода с динамика и выведены наружу, в любой момент легко вернуть обратно). Кросс основной секции не трогался.

[Corelovod]

"система с Эстелон имеет точную философию" блин, Костя, а ведь хотел чтоб тебя забанили
Философия точного звука. Я бы так назвал.

[Flaesh]

3 минуты назад, Corelovod сказал:

А может закрыть тему раз всем все ясно?

Вегалабщина какая-то - закрывать живую ветку. И "ясно все всем" не бывает))))

4 минуты назад, Technician сказал:

Она всем нужна. Только создать её дома невозможно.

И практикуются разные  варианты действий вследствие; вплоть  до "борьбы с прямым звуком" 

[Staudio]

2 минуты назад, Radj сказал:

Послушай на контрасте ролик с натурал сам. Философии нет как таковой, ощущение, будто бас в лес, середина по дрова, а верх тебе в лицо дует  такое ощущение на роликах. Нет тональной и тембральной ровности

Вот! Верное замечание, а у Эстелонов в звучании сразу чувствуется "порода" в хорошем смысле.

[VVZ]

20 минут назад, Andrey99 сказал:

Вадим, следуя твоей логике самая музыкальная система у того мужика с кривой системой, которую Юра Беруши назвал на динамиках Гёббельса, он недавно тут ролик выкладывал. А то что у меня каша в басе, провал в нижней середине, задраны и размазаны вч- пофиг, музыкально же.

Над к тебе блин заехать послушать. Что то какой то у меня когнитивный диссонанс, по твоим описаниям.

[rsergio]

1 час назад, Vadim Zubkov сказал:

Второй способ - это оценка способности системы передать эмоциональную составляющую.

Вадим, если мы говорим о системе высокого класса достоверности, а не о жанровой, то нужно чтобы были соблюдены стандартные формальности, после чего можно оценивать эмоциональную составляющую. Это как при оценке дорогих автомобилей, чтобы начать наслаждаться эмоциями от вождения нужны соблюсти простые вещи - чтобы голова не упиралась в потолок, поясница имела упор, ноги удобно вставали на педали, а руки на руль. Если просто не удобно сидеть, то о каких эмоциях о вождении можно говорить? Только на пол часа пока спина не начнет ныть?

При оценки двух ЦАПов или усилителей я часто делаю упор именно на эмоциональной составляющей т.к. зачастую технические моменты почти похожи. Но если усилитель вялый и не держит динамику, то мне уже не интересно насколько он замечательно передает голос. Хотя другому не важна динамика, а интересуют насколько тонко аппарат работает со сценой.

Мы все тут любители, а не профессиональные критики. Никто не получает зарплату и не должен раскрыть систему со всех сторон. Каждый высказывает своё личное мнение, а на основе сбора множество мнений можно составить некий общий портрет системы.

[VVZ]

15 минут назад, rsergio сказал:

Вадим, если мы говорим о системе высокого класса достоверности, а не о жанровой, то нужно чтобы были соблюдены стандартные формальности, после чего можно оценивать эмоциональную составляющую. Это как при оценке дорогих автомобилей, чтобы начать наслаждаться эмоциями от вождения нужны соблюсти простые вещи - чтобы голова не упиралась в потолок, поясница имела упор, ноги удобно вставали на педали, а руки на руль. Если просто не удобно сидеть, то о каких эмоциях о вождении можно говорить? Только на пол часа пока спина не начнет ныть?

При оценки двух ЦАПов или усилителей я часто делаю упор именно на эмоциональной составляющей т.к. зачастую технические моменты почти похожи. Но если усилитель вялый и не держит динамику, то мне уже не интересно насколько он замечательно передает голос. Хотя другому не важна динамика, а интересуют насколько тонко аппарат работает со сценой.

Мы все тут любители, а не профессиональные критики. Никто не получает зарплату и не должен раскрыть систему со всех сторон. Каждый высказывает своё личное мнение, а на основе сбора множество мнений можно составить некий общий портрет системы.

Совершенно согласен. И Скажу больше, если хромает динамика, то и голос не будет звучать как надо. Но я так понял, что в обеих системах минимальные технические требования типа АЧХ, ФЧХ и все такое,  соблюдены.

[Corelovod]

2 минуты назад, Vadim Zubkov сказал:

так понял, что в обеих системах минимальные технические требования типа АЧХ, ФЧХ и все такое,  соблюдены.

Да.

[ш р к ъ]

19 минут назад, rsergio сказал:

Вадим, если мы говорим о системе высокого класса достоверности, а не о жанровой, то нужно чтобы были соблюдены стандартные формальности, после чего можно оценивать эмоциональную составляющую.

так эмоциональная составляющая и есть главное, это наипервейшая стандартная формальность, без эмоциональной основы - ни одна система не будет играть.

[rsergio]

1 минуту назад, Vadim Zubkov сказал:

Но я так понял, что в обеих системах минимальные технические требования типа АЧХ, ФЧХ и все такое,  соблюдены.

Почти все заметили на системе Натурал задранные нижние НЧ. По памяти я не помню чтобы у тебя такое было.

Надо разобраться - дело с акустикой или комнатой. Если комната - думать об НЧ поглотителях. Если акустика - попробовать убрать горб поработав с фазиком или добавив деталек в кроссовер. Устранение хотя бы только этой особенности думаю снимет множество вопросов в ощущениях от прослушивания.  

[K K]

4 минуты назад, rsergio сказал:

Почти все заметили на системе Натурал задранные нижние НЧ. По памяти я не помню чтобы у тебя такое было.

Надо разобраться - дело с акустикой или комнатой. Если комната - думать об НЧ поглотителях. Если акустика - попробовать убрать горб поработав с фазиком или добавив деталек в кроссовер. Устранение хотя бы только этой особенности думаю снимет множество вопросов в ощущениях от прослушивания.  

Графики АЧХ были выложены в начале темы Олегом. Зеленые Эстелон.

если кратко, график АЧХ красный - это брак. Иначе не расценишь. Акустика не укладывается в hi-fi рамки и стандарт ГОСТ. Нечто Подобное видел у Мурата

 

[Andrey99]

5 минут назад, шарикъ сказал:

так эмоциональная составляющая и есть главное, это наипервейшая стандартная формальность, без эмоциональной основы - ни одна система не будет играть.

Очень верно сказано. Вот как раз вчера на одной системе слушали в конце Ведерникова, ну поёт мужик и поёт, голос хороший, затем перешли к другой и с Ведерникова же начали, а там оказывается не просто мужик поёт, а талантище, прям за душу цепляет . А вы говорите ачх.

[Flaesh]

1 минуту назад, Andrey99 сказал:

талантище, прям за душу цепляет . А вы говорите ачх.

Талантище на Натуралах и просто поет на Эстелонах? 

[Andrey99]

4 минуты назад, rsergio сказал:

Почти все заметили на системе Натурал задранные нижние НЧ. По памяти я не помню чтобы у тебя такое было.

Надо разобраться - дело с акустикой или комнатой. Если комната - думать об НЧ поглотителях. Если акустика - попробовать убрать горб поработав с фазиком или добавив деталек в кроссовер. Устранение хотя бы только этой особенности думаю снимет множество вопросов в ощущениях от прослушивания.  

В том то и проблема, что в прошлое воскресенье на мое замечание было заявлено что это и есть правильные нч.