Наши статьи

[Тру и Ывел]

7 часов назад, LeoNeedR сказал:

Просто технологии современного аудио позволяют получить нужный результат за очень небольшие по любым меркам деньги.

Вы серьезно? Ну да, небольшие деньги, но где там хотя бы какое-то подобие НЧ и приличной громкости, я уж не говорю про искажения и подгонку АЧХ в паре? Ведь в ценнике 100К мы подразумеваем уже ооочень серьезный результат.

Вы сейчас апеллируете к КПД приобретения наподобие "пиво на халяву". Это очень хорошо для потребителя, но давайте не будем преувеличивать достоинства дешевизны массового производства. Даже точность компонентов фильтра лучше, чем +-10% сделает эти АС изрядно дороже. Что там с динамиками, остается только догадываться.

На мой взгляд, максмум добавленной стоимости сейчас могут дать мультиампинг, цифровые DSP и умная коррекция, позволяющая за недорого подгонять АЧХ и ФЧХ пары АС для идеальных значений без ручного отбора динамиков и элементов фильтра. Опять же, цифровая фильтрация позволяет снизить искажения, а хорошее моделирование рупоров - ДН и халявную громкость.

А вот если захочется BL и объемное смещение, тут уже никуда без старой доброй физики, и это будет большое и дорогое решение, с мощными магнитами и большой коробкой. Если же мы отказываемся от всего этого, то, грубо говоря, наш удел - озвучка компьютерного стола.

[promtxt]

9 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

А с чем связано наличие параллельного дополнительного крнденсатора ?

Шунты из плёночных конденсаторов совсем малой ёмкости в параллель к кондёрам в кроссоверах , улучшают звучание . Факт всем известный .

[LeoNeedR]

7 hours ago, Тру и Ывел said:

Вы серьезно? Ну да, небольшие деньги, но где там хотя бы какое-то подобие НЧ и приличной громкости, я уж не говорю про искажения и подгонку АЧХ в паре? Ведь в ценнике 100К мы подразумеваем уже ооочень серьезный результат.

Отпускная цена приличного 12" НЧ динамика при покупке партии 1000 шт. - примерно 10-12 долларов. Разброс T-S параметров в такой партии - не больше 1%. 1 дБ, для справки, это  несколько больше 12%.

Ценник 100К - это в 99,99...% случаев вообще не про звук.

7 hours ago, Тру и Ывел said:

Вы сейчас апеллируете к КПД приобретения наподобие "пиво на халяву". Это очень хорошо для потребителя, но давайте не будем преувеличивать достоинства дешевизны массового производства. Даже точность компонентов фильтра лучше, чем +-10% сделает эти АС изрядно дороже. Что там с динамиками, остается только догадываться..

Компьютерные процессоры производятся  миллионными тиражами. Именно поэтому за сотню-другую долларов вы получаете сложнейшее устройство, состоящее из нескольких десятков миллионов компонентов. С очень высокой повторяемостью, заметьте.

Про точность компонентов - см. выше.

8 hours ago, Тру и Ывел said:

На мой взгляд, максмум добавленной стоимости сейчас могут дать мультиампинг, цифровые DSP и умная коррекция, позволяющая за недорого подгонять АЧХ и ФЧХ пары АС для идеальных значений без ручного отбора динамиков и элементов фильтра. Опять же, цифровая фильтрация позволяет снизить искажения, а хорошее моделирование рупоров - ДН и халявную громкость.

"Мультиампинг, цифровые DSP и умная коррекция" это хорошо. Собственно туда аудио и идет. Но оно идет туда совсем не для того, чтобы "за недорого подгонять АЧХ и ФЧХ пары АС для идеальных значений без ручного отбора динамиков и элементов фильтра".

8 hours ago, Тру и Ывел said:

А вот если захочется BL и объемное смещение, тут уже никуда без старой доброй физики, и это будет большое и дорогое решение, с мощными магнитами и большой коробкой. Если же мы отказываемся от всего этого, то, грубо говоря, наш удел - озвучка компьютерного стола.

Вот именно для того, чтобы избежать больших и дорогих коробок и применяются "мультиампинг, цифровые DSP и умная коррекция". И физики там, пожалуй, больше чем в традиционном подходе.

P.S. Сам я пока использую большие динамики. Но уже смотрю в сторону DSP.

[rockyzmey]

27 минут назад, LeoNeedR сказал:

Отпускная цена приличного 12" НЧ динамика при покупке партии 1000 шт. - примерно 10-12 долларов. Разброс T-S параметров в такой партии - не больше 1%. 1 дБ, для справки, это  несколько больше 12%.

Ценник 100К - это в 99,99...% случаев вообще не про звук.

Компьютерные процессоры производятся  миллионными тиражами. Именно поэтому за сотню-другую долларов вы получаете сложнейшее устройство, состоящее из нескольких десятков миллионов компонентов. С очень высокой повторяемостью, заметьте.

Про точность компонентов - см. выше.

"Мультиампинг, цифровые DSP и умная коррекция" это хорошо. Собственно туда аудио и идет. Но оно идет туда совсем не для того, чтобы "за недорого подгонять АЧХ и ФЧХ пары АС для идеальных значений без ручного отбора динамиков и элементов фильтра".

Вот именно для того, чтобы избежать больших и дорогих коробок и применяются "мультиампинг, цифровые DSP и умная коррекция". И физики там, пожалуй, больше чем в традиционном подходе.

P.S. Сам я пока использую большие динамики. Но уже смотрю в сторону DSP.

Ну так многие тоже смотрели в сторону DSP потом ходили "на сторону" теперь вернулись к семейной жизни без дсп. От греха подальше. Как говорится женятся на внешности а живут с характером. Внешность у дсп отличная а характер что то пока не очень.

[promtxt]

22 минуты назад, LeoNeedR сказал:

Но уже смотрю в сторону DSP.

Ради эксперимента , надо попробовать ... чтобы потом вернуться к большим динамикам !

[LeoNeedR]

30 minutes ago, rockyzmey said:

Ну так многие тоже смотрели в сторону DSP потом ходили "на сторону" теперь вернулись к семейной жизни без дсп. От греха подальше. Как говорится женятся на внешности а живут с характером. Внешность у дсп отличная а характер что то пока не очень.

 

27 minutes ago, promtxt said:

Ради эксперимента , надо попробовать ... чтобы потом вернуться к большим динамикам !

Видите ли, Gentlemen, я не использую аналоговых источников. Соответственно, единственный принципиально неустранимый недостаток DSP - дополнительное AD преобразование - в моем случае места не имеет. Сложности сведения тоже не про меня. Поскольку ШП rules forever. А вот возможность уменьшить габариты/полностью выбрать резервы динамика в НЧ области - это то, что надо

[Flaesh]

15 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

А мне интересно. Нравятся коаксиалы.  Как раз для 8" коаксиала споектировал рупор, сейчас мудохась с 3д печатью 

А вы не Алексей))). Расскажите о проекте - какой рупор, какой твитер, проектная направленность..

[Дмитрий_Ш]

2 hours ago, Flaesh said:

А вы не Алексей))). Расскажите о проекте - какой рупор, какой твитер, проектная направленность..

Динамик - коаксиальный испанец с рупором (у @olegtern такие же) :-). Но динамик крайне специфичный: сильно неровная осевая АЧХ компрессионого драйвера и стык полос получается акустически рассогласовпным из-за широкой диаграммы направленности рупора, который так же является виновником кривой осевой АЧХ.  Задача на данный момент стоит простая: в железе выровнять осевую АЧХ и акустически согласовать стык полос. Но в коаксиальном динамике даже такая простая зпадача решается не очень просто, так как рупор достаточно сильно влияет и на работу НЧ динамика ... Пока остановился на разновидности JMLC рупора.  В теори в идеальном случае направленность ВЧ модуля должна быть такой,  без учета влияния НЧ части (в горизонтальной плоскости несколько отличная)

чёрный контур сооответствует уровню -6дБ.

 

Измерения направленности ВЧ модуля оригинальной конструкци

-----------------

 

А пока надо с принтером разобраться 

[Дмитрий_Ш]

3 hours ago, promtxt said:

Шунты из плёночных конденсаторов совсем малой ёмкости в параллель к кондёрам в кроссоверах , улучшают звучание . Факт всем известный .

Не, я про эквивалентную схему отвода тепла спрашивал, где дополнительный конденсатор отражает некий физический процесс. 

[Тру и Ывел]

2 часа назад, LeoNeedR сказал:

Поскольку ШП rules forever. 

А модель этого ШП можно узнать? Ну и параметры готового изделия заодно ...

[Лиховол Юрий]

18 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

Если 8", тогда слишком высоко :-)

Дмитрий.

Очень полезно, интересно и позновательно читать Ваши посты. С рассчетами, физикой процесса дружите.

Расскажите про Вашу систему. Интересно очень. Может фото есть. Спасибо.

[Flaesh]

1 час назад, Дмирий_Ш сказал:

Динамик - коаксиальный испанец с рупором :-).

Их раз, два и обчелся))
Вы собираетесь кокс с рупором ставить в еще рупор? (это к вопросу об Алексее)))

[Дмитрий_Ш]

1 hour ago, Лиховол Юрий said:

Дмитрий.

Очень полезно, интересно и позновательно читать Ваши посты. С рассчетами, физикой процесса дружите.

Расскажите про Вашу систему. Интересно очень. Может фото есть. Спасибо.

Юрий, 

стоят у меня в углу активные мониторы Mackie srm550, распаковал ,послушал один раз, поставил в угол... . Есть пассивные мониторы Мартин аудио AQ10, тоже не слушаю, и так же в углу стоят, вернее - использую вкачестве подставки для измерений :-).  Звук - с компьютера (в наличии три карты эму: 1616, 0404 usb, 1212m, наиболее качественная -1212m, ее и использую в качестве источника, остальные для измерении). Есть CD плейр Грюндик уж непомню какой (с механизмом от филипс и ЦАП 1541 или 1540, но я его лет 10  не слушал, да в будущем достовать из темной комнаты не планирую).

Усилителя два, один - crest audio 1501 для измерений, и crown xs1200 для прослушки, если есть такая необходимость. 

С некоторого времени увлекся коаксиальными динамиками. Год назад делал коллеге небольшие настенные мониторчки на  5" коаксиальных ПРО динамиках, но некоторое время их сам и слушал, уж очень понравились в сравненнии с выше упомянутыми.  Себе решил сделать с динамиками побольше, с которыми и играюсь.

Уж за качество фото извиняйте, но что есть (я ж тогда на сундуке не сидел и не знал что кому-то, что-то придется доказывать ...  :-) ).

 

Как у вас успехи в производстве ? 

[Дмитрий_Ш]

1 hour ago, Flaesh said:

Их раз, два и обчелся))
Вы собираетесь кокс с рупором ставить в еще рупор? (это к вопросу об Алексее)))

Они ж разборные :-)

[Дмитрий_Ш]

6 minutes ago, olegtern said:

Когда у меня были я даж не догадался  

А я посмотрел на НЧ мембрану, и допендрил, ведь как-то они её засунули в корзину, значит рупор как-то снимается. Разобрал компрессионник, болтов не нашел. Вначале подумал что приклеили, но с некоторым усилием удалось открутить (резба стандартная - откручивается против часовой стрелки, но с некоторым усилием).

[Flaesh]

30 минут назад, Дмирий_Ш сказал:

Они ж разборные :-)

Сенкс, вон как разбираются)))

25 минут назад, olegtern сказал:

Когда у меня были я даж не догадался  

Я уж не помню - спрашивал про разборность или не.

13 минут назад, olegtern сказал:

А что за дудку вместо этой замоделили?

Вот я пока не понял. Замена дудки компрессора изменит проблемки взаимодействия с счнч..
Кроме как Студио Уан можно как МФ60 (но там 5") или навроде уменьшенного ИАВ Клуба..))..

[Дмитрий_Ш]

Just now, olegtern said:

Ага, я думал что через компрессионник надо лезть, и решил не портить хорошую вещь

А что за дудку вместо этой замоделили? Синержи хорн нет желания запилить?  (только побольше бы...)))



 

Может и хотелось бы, но опасаюсь, что бумажная мембрана на синержи не рассчитана. У меня коллега в концертным ПРО занимается,  делал синержи, у него все бумажные мембраны эпоксидкой перемазаны. Иначе, говорит, ломаются страшно ... Правда и моща там у него совсем не комнатная...  

Перепробовал разные рупора, но пока  остановился на относительно коротеньком (~13 см) слегка приплюснутом JMLC, вроде как согласно расчетам  в некотором частотном диапазоне направленность рупора и НЧ должна совпадать. Сейчас думаю как это все в железе воплотить. 

[LeoNeedR]

3 hours ago, Тру и Ывел said:

А модель этого ШП можно узнать? Ну и параметры готового изделия заодно ...

https://www.facebook.com/roundaudio.ru/shop/?rt=19

Модель, сорри, называть не буду  В 2013 году называл - с трудом отмылся  Пусть это будет просто Ноэма

P.S. Если и вправду интересно, могу в личку.

[Тру и Ывел]

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Модель, сорри, называть не буду

Да хрен с ней с моделью. Тут с концепцией непонятно.

Не, ну я все плюсы шариков как корпуса понимаю. Допускаю заказуху и идентичность динамиков. Пусть даже какую-то специальную обработку типа sliced cone, чтобы их не так ломало, как оригинал.

Но что у вас получается с массой подвижной системы, искажениями на ВСЧ-ВЧ и интермодуляцией на приличной амплитуде сложного сигнала?

Это как бы общая проблема всех больших ШП. Либо у них завал ВЧ, либо катастрофа наверху...

Я большие Фостексы слышал - это не хайфай, это пыточное устройство в стиле "услышать диксиленд и покончить с собой". Я не представляю, как можно побороть такой звук без нотчей или предыскажения АЧХ через DSP. Что мониторами их, конечно, не сделает, но комфорта явно добавит.

[Дмитрий_Ш]

8 minutes ago, Тру и Ывел said:

Не, ну я все плюсы шариков как корпуса понимаю.

Мож кто не видел (к слову о недостатках шариков) 

 

[LeoNeedR]

8 hours ago, Тру и Ывел said:

Да хрен с ней с моделью. Тут с концепцией непонятно.

Не, ну я все плюсы шариков как корпуса понимаю. Допускаю заказуху и идентичность динамиков. Пусть даже какую-то специальную обработку типа sliced cone, чтобы их не так ломало, как оригинал.

Но что у вас получается с массой подвижной системы, искажениями на ВСЧ-ВЧ и интермодуляцией на приличной амплитуде сложного сигнала?

Это как бы общая проблема всех больших ШП. Либо у них завал ВЧ, либо катастрофа наверху...

Я большие Фостексы слышал - это не хайфай, это пыточное устройство в стиле "услышать диксиленд и покончить с собой". Я не представляю, как можно побороть такой звук без нотчей или предыскажения АЧХ через DSP. Что мониторами их, конечно, не сделает, но комфорта явно добавит.

Концепция предельно проста:

1. Один центр излучения;

2. Минимальная дифракция на корпусе;

3. Минимальный ход диффузора;

4. Минимальные вибрации корпуса;

5. Прямое подключение динамика к усилителю.

Собственно и все

P.S. В 2015 году люди из Blade'а попросили озвучить их стенд на "Усадьба Джаз". Мы стояли в 200 метрах от главной сцены. И шарики ее переигрывали по уровню. Получая Ватт по 100 каждый. Всем понравилось. Диксиленд и БСО тоже слушали

[LeoNeedR]

8 hours ago, Дмирий_Ш said:

Мож кто не видел (к слову о недостатках шариков) 

 

"Стальной гвоздь тонет в воде. Следовательно корабли из стали невозможны" 

[Flaesh]

Еще кокс с рупором

[AlekseyR]

59 минут назад, LeoNeedR сказал:

Концепция предельно проста:

1. Один центр излучения;

2. Минимальная дифракция на корпусе;

3. Минимальный ход диффузора;

4. Минимальные вибрации корпуса;

5. Прямое подключение динамика к усилителю.

Собственно и все

Можно поподробнее про п.3 и чем отличается ход диффузора допустим в вашем шарике от хода диффузора в обычном прямоугольном ЗЯ такого же объема.

[LeoNeedR]

Just now, AlekseyR said:

Можно поподробнее про п.3 и чем отличается ход диффузора допустим в вашем шарике от хода диффузора в обычном прямоугольном ЗЯ такого же объема.

Что именно вас интересует в п.3?

Ход диффузора в шарике ничем не отличается от хода диффузора в обычном прямоугольном ЗЯ такого же объема. При условии, что обычный прямоугольный ЗЯ имеет такую же жесткость стенок и такой же спектр внутренних мод.