Oll740 Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 44 минуты назад, ZUEVV сказал: Относительно чего 115 В? Тем более, +-? Это же переменка, какие там плюсы и минусы? Да это переменка. Между проводами и есть 230 В. Но при этом нуля как такового нет = током будет бить и от фазного и от бывшего нулевого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 Только что, Oll740 сказал: Да это переменка. Между проводами и есть 230 В. Но при этом нуля как такового нет = током будет бить и от фазного и от бывшего нулевого Во, это уже правильней! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 51 минуту назад, Oll740 сказал: Да это переменка. Между проводами и есть 230 В. Но при этом нуля как такового нет = током будет бить и от фазного и от бывшего нулевого Током бить не будет, так как трансформатор изолирующий. "током будет бить" только если в средней точке вторички подсоединить землю. и в этом случает трансформатор перестает быть изолирующим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 9 минут назад, felix сказал: Током бить не будет, так как трансформатор изолирующий. "током будет бить" только если в средней точке вторички подсоединить землю. и в этом случает трансформатор перестает быть изолирующим. Сами пробовали подержаться за выводы "трансформатора изолирующего"? И ничего не ощутили? Или чисто умозрительные рассуждения? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 36 минут назад, ZUEVV сказал: Сами пробовали подержаться за выводы "трансформатора изолирующего"? И ничего не ощутили? Или чисто умозрительные рассуждения? ну не за 2 же сразу Я по первой профессии - электрик-ремонтник. После армии пару лет на производстве. уж подержался там за все концы :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 1 час назад, felix сказал: Током бить не будет, так как трансформатор изолирующий. "током будет бить" только если в средней точке вторички подсоединить землю. и в этом случает трансформатор перестает быть изолирующим. 38 минут назад, felix сказал: ну не за 2 же сразу Я по первой профессии - электрик-ремонтник. После армии пару лет на производстве. уж подержался там за все концы :)) Наверное в Вашей практике ремонтника таких трансформаторов не было. Очень не советую хвататься за выводы после симметричного разделительного трансформатора - тестер между землей и любым из концов показывает 115 В Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 1 минуту назад, Oll740 сказал: Наверное в Вашей практике ремонтника таких трансформаторов не было. Очень не советую хвататься за выводы после симметричного разделительного трансформатора - тестер между землей и любым из концов показывает 115 В Заземлили среднюю точку вторички транса? зачем? Весь смысл изолирующего трансформатора в том, что вторичка изолирована от земли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 11 минут назад, felix сказал: Заземлили среднюю точку вторички транса? зачем? Весь смысл изолирующего трансформатора в том, что вторичка изолирована от земли. Как изолировать электрически я знаю прекрасно, надеюсь и Вы встречали 12 и 24 импульсные выпрямители. Но я в своей КДП ищу звук прежде всего. Некоторые идеи я беру в Филипп Ньюэлл –Project-студии, там прекрасно описана организация электроотопитания студии. И трансформатор и способ его подключения я взял оттуда, результат очень понравился. Если подключать среднюю точку и разделительный экран к входной нейтрали, а не к земле звук хуже и помех больше 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 5 минут назад, Oll740 сказал: Как изолировать электрически я знаю прекрасно, надеюсь и Вы встречали 12 и 24 импульсные выпрямители. Но я в своей КДП ищу звук прежде всего. Некоторые идеи я беру в Филипп Ньюэлл –Project-студии, там прекрасно описана организация электроотопитания студии. И трансформатор и способ его подключения я взял оттуда, результат очень понравился. Если подключать среднюю точку и разделительный экран к входной нейтрали, а не к земле звук хуже и помех больше Ясно, значит чисто эмпирическим путем. Что хорошо, свой опыт - это свой опыт. Раз звучит лучше - значит лучше, тут спорить и доказывать бессмысленно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 6 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2019 3 часа назад, felix сказал: Ясно, значит чисто эмпирическим путем. Что хорошо, свой опыт - это свой опыт. Раз звучит лучше - значит лучше, тут спорить и доказывать бессмысленно. Наверное упоминание о Ф Ньюэлл Вам ничего не говорит. Он очень грамотный инженер и практик звукозаписи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 В 29.05.2019 в 13:59, AlekseyR сказал: Скорее я интересуюсь тем что влияет на конечный результат и интересуюсь этим в теме о сетевых кабелях, поскольку именно они меня и интересуют. А вы считаете что я должен создавать для этого отдельную тему, хотя длина тоже в определенной мере это конструктив влияющий на результат. На данный момент моего "понимания мира" сетевой кабель должен выполняет функцию ничего не принимающей и главное ничего не излучающей "антенны". То есть сетевой провод близко расположенный к аппаратуре не должен наводить на неё ничего. Сечение провода наверное играет здесь второстепенную роль. Вот конструкция основополагающую. Антифазная конструкция кабеля один из неплохих вариантов, как мне кажется. Алексей, а конструкция Питерская из японского провода известна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 4 минуты назад, frezer сказал: На данный момент моего "понимания мира" сетевой кабель должен выполняет функцию ничего не принимающей и главное ничего не излучающей "антенны". То есть сетевой провод близко расположенный к аппаратуре не должен наводить на неё ничего. Сечение провода наверное играет здесь второстепенную роль. Вот конструкция основополагающую. Антифазная конструкция кабеля один из неплохих вариантов, как мне кажется. Алексей, а конструкция Питерская из японского провода известна? Известна. Она точно не антифазная, конструкция близка к упомянутому выше сетевому Чернова из трех проводов, только жил в каждом проводе всего 7 и они сами большого диаметра, как мне сказали около 1 мм., в сумме набирается сечение каждого провода 5,5 квадратов, ну и изоляционные материалы по большей части вроде натуральные. Насчет роли сечения не скажу, все мои сравнительные испытания это замена одного на другой, но проводить аналогии некорректно, у них несколько разная конструкция, материалы, количество и сечение жил в проводнике. Просто до этого был корейский сетевик с сечением каждого провода примерно по 3 квадрата, потом обычный 3-х проводной электрокабель сечением по 6 квадратов, а сейчас этот из Питера. Насчет правильности антифазной конструкции для сетевого не уверен, такие линии работают на частотах значительно выше 50 Гц и скорее больше применимы для межблочных или акустических. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 1 минуту назад, AlekseyR сказал: Известна. Она точно не антифазная, конструкция близка к упомянутому выше сетевому Чернова из трех проводов, только жил в каждом проводе всего 7 и они сами большого диаметра, как мне сказали около 1 мм., в сумме набирается сечение каждого провода 5,5 квадратов, ну и изоляционные материалы по большей части вроде натуральные. Насчет роли сечения не скажу, все мои сравнительные испытания это замена одного на другой, но проводить аналогии некорректно, у них несколько разная конструкция, материалы, количество и сечение жил в проводнике. Просто до этого был корейский сетевик с сечением каждого провода примерно по 3 квадрата, потом обычный 3-х проводной электрокабель сечением по 6 квадратов, а сейчас этот из Питера. Насчет правильности антифазной конструкции для сетевого не уверен, такие линии работают на частотах значительно выше 50 Гц и скорее больше применимы для межблочных или акустических. Антифазная конструкция имеет свойство не только работать на ВЧ по примеру коаксиального кабеля, но и мало излучать и принимать на НЧ как витая пара. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 8 минут назад, frezer сказал: Антифазная конструкция имеет свойство не только работать на ВЧ по примеру коаксиального кабеля, но и мало излучать и принимать на НЧ как витая пара. На мой взгляд чтобы что-то принимать на НЧ этот провод должен иметь намного большее сопротивление чем он имеет в реальности. Только если такое разнесение проводов уменьшает взаимодействие переменного тока с накапливаемым зарядом в изоляции (диэлектрике), но на мой взгляд это более кардинально решается с помощью подбора изоляционных материалов, которые меньше накапливают заряд. Но это не антифазная конструкция, а простое разнесение проводов, которых может быть всего 2 плюс земляной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 2 минуты назад, AlekseyR сказал: На мой взгляд чтобы что-то принимать на НЧ этот провод должен иметь намного большее сопротивление чем он имеет в реальности. Только если такое разнесение проводов уменьшает взаимодействие переменного тока с накапливаемым зарядом в изоляции (диэлектрике), но на мой взгляд это более кардинально решается с помощью подбора изоляционных материалов, которые меньше накапливают заряд. Я говорю про Антифазный кабель с расстоянием между жилами меньшим чем 5 диаметров жил. Для сетевого кабеля ёмкость между проводниками маленькая не нужна. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 5 минут назад, frezer сказал: Я говорю про Антифазный кабель с расстоянием между жилами меньшим чем 5 диаметров жил. 51 минуту назад, frezer сказал: На данный момент моего "понимания мира" сетевой кабель должен выполняет функцию ничего не принимающей и главное ничего не излучающей "антенны" А что есть антифазная конструкция? это две рамочные антенны, расположенные под углом 90 град друг относительно друга. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 5 минут назад, frezer сказал: Я говорю про Антифазный кабель с расстоянием между жилами меньшим чем 5 диаметров жил. Для сетевого кабеля ёмкость между проводниками маленькая не нужна. На мой взгляд для сетевого емкость вообще не принципиальна, такие паразиты имеют влияние на значительно больших частотах чем 50 Гц. Напишу в личку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 1 hour ago, AlekseyR said: конструкция близка к упомянутому выше сетевому Чернова из трех проводов, только жил в каждом проводе всего 7 и они сами большого диаметра, как мне сказали около 1 мм., в сумме набирается сечение каждого провода 5,5 квадратов Ага, это из FDC (フジクラ・ダイヤケーブル) 600V CV 3芯 5.5 SQ делается. У нас проходит под именем Fujikura. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 8 минут назад, E320 Sportline сказал: Ага, это из FDC (フジクラ・ダイヤケーブル) 600V CV 3芯 5.5 SQ делается. У нас проходит под именем Fujikura. Да мне в общем-то все равно из чего делается. Я обычный пользователь. Результат понравился, конечно наверняка есть что-то лучшее, но платить какие-то невменяемые бабки за несколько лучший результат не готов. Хотя есть любители иметь самое дорогое и их тоже понять можно, но каждый выбирает в первую очередь по своим возможностям и желаемому результату. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 8 minutes ago, AlekseyR said: Да мне в общем-то все равно из чего делается. Я обычный пользователь. Результат понравился, конечно наверняка есть что-то лучшее, но платить какие-то невменяемые бабки за несколько лучший результат не готов. Хотя есть любители иметь самое дорогое и их тоже понять можно, но каждый выбирает в первую очередь по своим возможностям и желаемому результату. Я переболел тоже... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 2 минуты назад, E320 Sportline сказал: Я переболел тоже... Да периодически находит, это уже как болезнь от которой сложно избавиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 2 минуты назад, E320 Sportline сказал: Я переболел тоже... Есть просто сетевые кабели, а есть кабели, дающие Мэджик. Однажды услышав эту магию в музыке, потеряете покой. Заплатите любые деньги, чтобы вновь и вновь ее услышать. 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
frezer Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 3 минуты назад, Сергей Ефимов сказал: Есть просто сетевые кабели, а есть кабели, дающие Мэджик. Однажды услышав эту магию в музыке, потеряете покой. Заплатите любые деньги, чтобы вновь и вновь ее услышать. Такие кабели у Felixa есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
E320 Sportline Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 2 minutes ago, Сергей Ефимов said: Есть просто сетевые кабели, а есть кабели, дающие Мэджик. Однажды услышав эту магию в музыке, потеряете покой. Заплатите любые деньги, чтобы вновь и вновь ее услышать. Не первый год замужем... магия в музыке нашлась совсем не там. А вот та "магия" мне и даром сейчас не нужна... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 7 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 7 июня 2019 6 минут назад, E320 Sportline сказал: Не первый год замужем... магия в музыке нашлась совсем не там. А вот та "магия" мне и даром сейчас не нужна... Вы правы, магию можно делать по питанию, по сигналу, конструкцией акустических систем и обработкой комнаты. И скажу я вам, самая устойчивая и нейтрально-универсальная именно по питанию. Понимание придёт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.