Наши статьи

[Гость Ярило]

А @mxsm, вы взрослый человек. Не поддавайтесь на провокации. Придерживайтесь вежливого тона общения даже с откровенными хамами. Администрация форума сама позаботится об очередных мессиях. Жмите кнопку  «жалоба»

 @Melomaniacза очередное хамство в отношении аудиофилов и High-End индустрии отправитесь отдыхать от Форума. 

[Melomaniac]

Ок, прошу прощения за грубость и резкость у всех участников форума.

Тяжело остановиться в пылу спора...

[ansouv]

41 минуту назад, Melomaniac сказал:

Вечером гляну. Я всегда смотрю RT по самому худшему графику.

В любом случае очень хорошо.

[Melomaniac]

Все это уже обсуждалось в ветке про параметрические эквики, я ничего в фотошопах не рисую и не придумываю. Все комнатные графики из этой ветки взяты мной оттуда. Там же подробно описано, как и чем я мерял. Ессно, оригиналы всех измерений лежат у меня дома.

Есть, конечно, проблемы с комнатой - а у кого их нет? Просто для сравнения друг с другом и для оценки адекватности вложенных денег, нужно эти графики приводить примерно (!) к общему знаменателю. И чтоб оппонент хотя бы в общих чертах понимал, что к чему, а не пиковые хар-ки смотрел. И вот тогда сравнивать.

Иначе это просто будут бесконечные стычки на почве взаимной неприязни...

Комнатным модам плевать на размер выделенной комнаты, дороговизну техники, наличие студийных мониторов или дорогих кабелей.

[Владимир Ч.]

1 час назад, ansouv сказал:

А что значит разный цвет линий?

В зависимости от уровня снижения при спаде разные виды аппроксимации: EDT (-10 дБ), Т20 (-20дБ), Т30 (-30дБ).

[Flaesh]

1 час назад, ansouv сказал:

А что значит разный цвет линий?

https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_rt60.html 

[Владимир Ч.]

6 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Забавно. Только гулкость и есть проявление на слух большого времени реверберации помещения. И если тринов уменьшает гулкость (с ваших слов, я кстати этого не знаю), то делать это он может только через уменьшение времени реверберации. Получается, что тринов изменяет свойства помещения  . Ну или под гулкостью вы понимаете что-то свое (как и под "RT-60" - может это и не RT60).

Выше речь шла об НЧ :

19 часов назад, Сергей Жеклов сказал:

Не знаю. Как уже было замечено,  РТ60 триннов снижает только в смысле подавления мод, на НЧ.  Он душит ранние отражения и поздние - где то до 100мсек, дальше он с ними не работает. Он давит только то, что мешает звуку. А мешают в основном первые отражения и поздние - до 100-200мсек, дальше они не вредные:-)  На графике ЕТС должно быть видно. На вейвлете видно, на спектрограмме. Но как это перенести на RT60 ?

Уже какой раз...

На НЧ, в модальной области, где действуют волновые законы, "гулкость", " бубнёж", "гудёж" и т. п.  фиксируются и измеряются программным анализатором "водопад" тчк

RT-60 - статистический параметр, подразумевающий многократные измерения с последующим усреднением. Никто не запрещает пользоваться одним замером в свитспоте , но анализировать по этим кривым качественные изменения в звуке да ещё и на НЧ, совсем не комильфо.

[Владимир Ч.]

15 часов назад, olegtern сказал:

Ну я написал им как смог, в следующий раз буду знать с кем посоветоваться как правильно 

Олег, я не поправлял Вас, это для всех читающих.

С удовольствием поделюсь своим практическим опытом   

[Гилёв Валерий]

17 часов назад, olegtern сказал:

Есть сигнал, через несколько мс приходит его отраженная и слегка исковерканная копия (можно посмотреть ее х-ки если окном в REW выделить, например, т.е. импульсная х-ка ее известна). Добавьте в прямой звук противофазу к этой отраженной копии, они сложатся и вычтутся. Получить ее можно зная импульсную этого отражения. Можно даже рекурсивно убрать хвосты от этих хвостов, но много не понадобится. Пример где это реализовано - амбиофоникс, где кросс-толк устраняется за счет добавления противофазных сигналов с задержкой, вы не слышите никакого "эхо" от этих добавлений, они эффективно вычитаются, можете попробовать.

Проблема, которую многократно обсуждали, что работает это для одной точки, ну или очень небольшой зоны пространства. И конечно это не про моды, моды можно только DBA пробовать забороть.

Олег, проблема борьбы с отражениями ... во времени. Для того, чтобы убрать отражения, нужно заранее внести в сигнал предыскажения - бесконечное количество противофазных копий музыкального сигнала (поскольку время не квантуется). Кроме того сами предыскажения тоже будут порождать отражения, с которыми необходимо бороться. И так до бесконечности. Наверное есть какой-то способ обмануть слух среднестатистического человека, но вряд ли опытного слушателя. Если нет временнОго фактора - например излучение мембраны и первичные отражения от передней стенки корпуса, то негативный результат отражений (которые имеют частотную зависимость) правятся банальным исправленияем стационарной АЧХ.

С модами все еще сложнее, поскольку их амплитуда выше, чем у сигнала и задержка больше.

 

[Пейотль]

9 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Олег, проблема борьбы с отражениями ... во времени. Для того, чтобы убрать отражения, нужно заранее внести в сигнал предыскажения - бесконечное количество противофазных копий музыкального сигнала (поскольку время не квантуется). Кроме того сами предыскажения тоже будут порождать отражения, с которыми необходимо бороться. И так до бесконечности. Наверное есть какой-то способ обмануть слух среднестатистического человека, но вряд ли опытного слушателя. Если нет временнОго фактора - например излучение мембраны и первичные отражения от передней стенки корпуса, то негативный результат отражений (которые имеют частотную зависимость) правятся банальным исправленияем стационарной АЧХ. 

С модами все еще сложнее, поскольку их амплитуда выше, чем у сигнала и задержка больше. 

 

Тут помоему какое то идейное противоречие )

Стерео задумано как фантом, иллюзия, обман восприятия.

Можно натренироваться что любой фантом станет всего лишь фантомом, кривить нос.Вот только нужно ли)

[Гилёв Валерий]

С отражениями на СЧ-ВЧ вообще не нужно бороться, их нужно использовать для создания диффузного поля. Грамотно созданное диффузное поле улучшает детальность, масштаб, делает сцену более глубокой, улучшает читаемость планов, фокусировку КИЗ, пространственное восприятие. С модами бороться нужно расстановкой и выбором акустический системы, которая возбуждает моды в минимальной степени. Перфекционисты используют эти методы + строительство КДП правильной геометрии.

[Flaesh]

9 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Олег, проблема борьбы с отражениями ... во времени.

и пространстве..
Давайте подождем ответа на запрос Олега в Т. 

Цитата

С модами все еще сложнее, поскольку их амплитуда выше, чем у сигнала и задержка больше.

С модами как раз  нормально в известных пределах и надлежащей реализации.
Амплитуда выше не возникает сразу и "модкомпенсирующий" сигнал всегда не больше.

[Гилёв Валерий]

 

Только что, Flaesh сказал:

и пространстве..
Давайте подождем ответа на запрос Олега в Т. 

С модами как раз  нормально в известных пределах и надлежащей реализации.
Амплитуда выше не возникает сразу и "модкомпенсирующий" сигнал всегда не больше.

Работа обычного параметрического эквалайзера, на графиках виден результат, который это лишь подтверждает.

[Flaesh]

Только что, Гилёв Валерий сказал:

 

Работа обычного параметрического эквалайзера, на графиках виден результат, который это лишь подтверждает.

Вы про моды? Я совет про неэквалайзер последний раз вчера писал.

[Сeргей]

Вот идеальная кривая, во всяком случае в смысле неравномерности в частотном диапазоне - это самое главное! (зависимость должна быть "ровной" или с небольшим подъемом на НЧ не более чем в 1.5 раза  - собственно как на ограничивающих линиях сверху и снизу).

[Сергей Жеклов]

21 minutes ago, Гилёв Валерий said:

 

Работа обычного параметрического эквалайзера, на графиках виден результат, который это лишь подтверждает.

На сайте есть описание.. про параметрики прямо не указано, « применяется сложный набор соответствующих фильтров» и есть какой то механизм опознавания именно мод.

Здесь

[Flaesh]

9 минут назад, doomsmith сказал:

Ко всем эпитетам надо добавить префикс "псевдо".

Где слушали? Blackbird C?)))

[Тру и Ывел]

7 часов назад, doomsmith сказал:

Ко всем эпитетам надо добавить префикс "псевдо"

Не уверен. Правда, насчет фокусировки КИЗ тоже. То есть локализация-то в сцене улучшается, а вот "точность контуров" может начать плавать.

[Berushi]

51 минуту назад, doomsmith сказал:

Рассеивание подобно использованию лампового усиления. Оно раскрашивает звук и поэтому всем нравится.

 

[ansouv]

2 часа назад, doomsmith сказал:

Рассеивание подобно использованию лампового усиления. Оно раскрашивает звук и поэтому всем нравится.

Откуда информация, если не секрет?

[Berushi]

6 минут назад, ansouv сказал:

Откуда информация, если не секрет?

Армяне сочинские рассказали...

Не Макарова же слушать...

[ansouv]

1 минуту назад, Berushi сказал:

Армяне сочинские рассказали...

Не Макарова же слушать...

Юра, как ты думаешь, почему все поклонники транзисторов кричат про очень низкие нелинейные искажения и молчат про интермодуляционные? Этот параметр ни один производитель не укажет. А для восприятия музыки он значительно важнее.

[вера]

Threshold T-200 power amplifier

Robert Deutsch  |  Aug 2, 2018  |  First Published: Apr 1, 1995

Read more at https://www.stereophile.com/content/threshold-t-200-power-amplifier#1oxlQqoYoqUUzKEt.99

Специально привёл усилитель 24 летней давности, уважаю, ИМИ своих привести не могу, а то забанят.

[ansouv]

11 минут назад, вера сказал:

Threshold T-200 power amplifier

Robert Deutsch  |  Aug 2, 2018  |  First Published: Apr 1, 1995

Правильно понимаю, что это измерения Стереофила, да еще и 1995 года?

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, ansouv said:

Откуда информация, если не секрет?

давал уже не раз . Это влияние только одного (!) бокового отражения. В пределах 40мсек - смещение КИЗ, окраска звука ( tone coloration)  Floyd E. Toole  - Loudspeakers and rooms