Наши статьи

[BigBoris]

Just now, アントン said:

Спектр своего меандра покажите.

Зачем? Сами ведь говорили об изоморфизме двух способов представления сигнала. Глядите на меандр, если есть практический опыт то его достаточно.

[E320 Sportline]

1 minute ago, ansouv said:

Это цифровой.

[ansouv]

Только что, E320 Sportline сказал:

Это цифровой.

Тогда не понял вопроса.

[BigBoris]

9 minutes ago, Мусатов Костя said:

Вы путаете мусор, который выдумывает ваш ЦАП с реальным музыкальным сигналом, записанным на диске.

Это вы путаете математические модели с реальностью, впрочем инженеров так учат. Это не ваша вина, это ваша и коллег беда. Потому и ЦАПы ваши слушать более 5 минут подряд организм не выдерживает и люди начинают переключать треки, тем более что пользовательский интерфейс у серийных изделий на первом месте - щелкай вволю..

[E320 Sportline]

Just now, ansouv said:

Тогда не понял вопроса.

 

9 minutes ago, E320 Sportline said:

а на аналоговом осциллографе такая же картинка будет? 

По-моему, есть некая разница...

[BigBoris]

8 minutes ago, Мусатов Костя said:

Ошибочное утверждение.

Вы смысл термина "интерполяция" понимаете или только на уровне мантры? Тот же апсемплинг это не разновидность домысливания? А последующее отсечение не кастрация? Вот в результате этих математических издевательств над музыкальным сигналом и происходит умерщвление звука, звук "цифрит".

[ansouv]

3 минуты назад, E320 Sportline сказал:

По-моему, есть некая разница...

Просто картинка была с компа. 

[E320 Sportline]

10 minutes ago, ansouv said:

Просто картинка была с компа. 

Я имею ввиду, что на аналоговом не используется АЦП, использование которого влечёт некие ограничения.

P.S.

Я вот сюда (https://web.archive.org/web/20190809201243/http://3vuk.ru/showthread.php?t=37) периодически заглядываю (особенно во вторую часть внизу).

Ссылка не прямая, потому что с сервером что-то не то — кто-то не оплатил хостинг или ещё что, как сейчас узнал. 

[ansouv]

8 минут назад, E320 Sportline сказал:

Я имею ввиду, что на аналоговом не используется АЦП, использование которого влечёт некие ограничения.

Там своя специфика, насколько я понимаю.

[E320 Sportline]

Just now, ansouv said:

Там своя специфика, насколько я понимаю.

Вот, а нас-то интересует то, что на самом деле в аналоге происходит с нашим сигналом.

[Гость]

20 минут назад, ansouv сказал:

NOS

Minimum Phase

Так и должно быть. Фильтры искажают сигнал.

[BigBoris]

28 minutes ago, E320 Sportline said:

Хммм... а на аналоговом осциллографе такая картинка будет? 

 

Не знаю, не пробовал, покупать оный ради разового изделия жаба душит. Но согласно модели пользуемой оппонентами такого меандра быть не может именно на цифровом осциллографе. Вот я им в нос и ткнул из их же модели.

Фокус в том  что наши инжунёры не отличают гармоники абстрактные, математически возникащие в рамках исповедуемой модели и гармоники реальные. Когда в моем радиолюбительском детстве при включении мной самопального средневолнового передатчика гасилось изображение на телевизорах соседей в пределах квартала это были реальные гармоники, а когда спектр вычисленный по алгоритмам FFT показывает цифровой осциллограф то далеко не факт что входящий сигнал в реале состоял из физической линейной комбинации показанных на экране гармоник. Изоморфизма между реалом и теоретической моделью не бывает, в лучшем случае это эпиморфизм.

[E320 Sportline]

3 minutes ago, BigBoris said:

Но согласно модели пользуемой оппонентами такого меандра быть не может именно на цифровом осциллографе.

Загляните сюда, пожалуйста. https://web.archive.org/web/20190809201243/http://3vuk.ru/showthread.php?t=37

А во-второй части ниже найдёте меандр и на современных чипах (причём там аналоговый осциллограф).

[Мусатов Костя]

29 минут назад, ansouv сказал:

NOS

Minimum Phase

Пример ошибок при реализации ЦФ

[BigBoris]

8 minutes ago, E320 Sportline said:

Загляните сюда, пожалуйста. https://web.archive.org/web/20190809201243/http://3vuk.ru/showthread.php?t=37

А во-второй части ниже найдёте меандр и на современных чипах (причём там аналоговый осциллограф).

Это не мне читать надо (прочел когда занимался мозговым штурмом по теме ЦАПов), это мусатовым! Хотя не в коней корм.

[Мусатов Костя]

26 минут назад, BigBoris сказал:

Это вы путаете математические модели с реальностью, впрочем инженеров так учат. Это не ваша вина, это ваша и коллег беда. Потому и ЦАПы ваши слушать более 5 минут подряд организм не выдерживает и люди начинают переключать треки, тем более что пользовательский интерфейс у серийных изделий на первом месте - щелкай вволю..

Я то ничего не путаю, поскольку вы не сможете предъявить мне ничего. А вот вы загнали себя в угол ошибочных суждений и несете такую научно-техническую пургу, что просто оторопь берет.

Подумайте над тем, что все цифровые записи сделаны с использованием тех принципов, которые вы, почему-то считаете неправильными. Тогда запись не может быть правильной, исходя из вашей логики. Однако вы утверждаете что запись правильная, а восстановление ее аналоговой формы с использованием принципов, положенных при записи ошибочно. Получается, что тут вы рыбу заворачивали а тут ноты просматриваются. Как вам не видна ошибочность подхода. А уже все остальное  и подавно.

[E320 Sportline]

2 minutes ago, BigBoris said:

Это не мне читать надо, это мусатовым! Хотя не в коней корм.

А мне помнится, что выше Вы писали про конструктивный подход... могли бы и прокомментировать...

[Гость]

4 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

Пример ошибок при реализации ЦФ

Константин, сегодня решили проверить теорию с повидавшими виды двумя коллегами. 

Участвовал мой Tidal Preos D (Nos String Dac) и хороших пара цапов, за миллион, конечно же с цифровыми фильтрами и тд. 

Мое мнение опустим. Я выражу мнение коллег: Костя, Tidal намного лучше. У остальных ярковыраженная синтетика и цифрит, грязный верх(но это на контрасте с Tidal, конечно. Так сложно это отметить), слабее артикуляции. 

Такие вот пирожки  

считаю, что все зависит от того, кто реализует NOS.

[BigBoris]

В том что у мусатовых NOS будет звучать отвратительно у меня никаких сомнений нет.

[アントン]

40 минут назад, BigBoris сказал:

Зачем? Сами ведь говорили об изоморфизме двух способов представления сигнала. Глядите на меандр, если есть практический опыт то его достаточно.

Тогда покажите хотя бы 5 периодов.

[BigBoris]

4 minutes ago, E320 Sportline said:

А мне помнится, что выше Вы писали про конструктивный подход... могли бы и прокомментировать...

Ну нет у меня на это ни сил ни времени ни желания, нужно распечатать, пройтись по тексту с карандашом, сделать пометки, потом объединить их в связный текст. А после публикации отбиваться от мусатовых, которые все равно ничего не поймут ибо ЗАШОРЕНЫ. Уж лучше лозунгами пар выпускать.

[Мусатов Костя]

1 минуту назад, K-K сказал:

Константин, сегодня решили проверить теорию с повидавшими виды двумя коллегами.

Тезка, вы слышали простенький ЦАП встроенный в мой усилитель, много там цифрятины было? 

А в нем все на месте, и цифровая фильтрация и постфильтр, причем не халтурный как в большинстве ЦАПов.

При этом есть возможность выбора вида ЦФ и это слышно. Я это сделал специально, что бы люди могли понять как параметры ЦФ влияют на звучание. ЦФ, встроенные в готовые чипы настроены на математическую точность. Но потребителем звукового сигнала являются уши. А у ушей есть много особенностей. Потому требования в разных направлениях параметров очень разные, а не просто чтоб было.

[BigBoris]

4 minutes ago, アントン said:

Тогда покажите хотя бы 5 периодов.

Ага, вот делать мне сейчас нечего как подключать осциллограф и спектрограф, искать исходные записи с меандрами, заново снимать показания, перегонять на комп и все ради того чтобы продолжить полемику с человеком мне незнакомым, но заранее ангажированным.

[Мусатов Костя]

1 минуту назад, BigBoris сказал:

Ну нет у меня на это ни сил ни времени ни желания, нужно распечатать, пройтись по тексту с карандашом, сделать пометки, потом объединить их в связный текст. А после публикации отбиваться от мусатовых, которые все равно ничего не поймут ибо ЗАШОРЕНЫ. Уж лучше лозунгами пар выпускать.

Если вы напишете корректно с т.з. науки - пойму. А если будет околонаучный бред - раскритикую. Не стоит обвинять меня заранее, если вы делаете корректно. Но если вы заранее знаете, что халтурите, то лучше и не берите в руки ручку.

[Мусатов Костя]

Только что, BigBoris сказал:

искать исходные записи с меандрами

Исходных записей с меандрами не существует! Меандр нельзя записать на СД именно исходя из принципов записи. Показывание на экране осциллографа меандра показывает ошибочность в работе ЦАПа.