Наши статьи

[СлушаюМузыку]

1 час назад, Sergal сказал:

Вот, на мой взгляд, достаточно трезвый взгляд специалиста-практика, старающегося не выходить за рамки своей компетенции https://www.bfm.ru/news/458623

Она пишет что все больные должны пройти через её  коммерческую клинику....все мысли о выручке.

[Сергей Ал.]

11 минут назад, СлушаюМузыку сказал:

...все больные должны пройти через её  коммерческую клинику

Каждый видит то, что хочет видеть. Если дословно:

Совершенно точно, чтобы все-таки человека наблюдал врач. Телемедицинские консультации, дистанционно, приехал ли на дом — как угодно, но врач должен посмотреть, потому что ни один протокол на свете не учтет всех ваших аллергических реакций, сопутствующих заболеваний, как надо скорректировать терапию, если вы базово ее получаете, в какой форме у вас протекает инфекция, нет ли признаков присоединения бактериальной инфекции. Это первое: терапию должен назначить врач. Но на сегодняшний день, возвращаясь к вашему вопросу, есть определенные звенья уже известного нам, доказанного (я очень не люблю это слово, потому что доказательная медицина — это все-таки время) воздействия на звенья патогенеза развития коронавирусной инфекции. Прежде всего, противовирусные препараты. Существуют разные точки зрения, не буду сейчас погружаться. 

Если хочется найти некий подтекст - это лишь ваше личное мнение, не более того.

[Silantiev]

7 часов назад, Relax сказал:

сказад Джойс в интервью австралийскому "Девятому каналу".

Теперь каждый житель Урюпинска, Жмеринки и Макеевки знает что говорят по деревенскому 9-му каналу в далекой Австралии.

 

[Silantiev]

13 минут назад, Sergal сказал:

Это первое: терапию должен назначить врач. Но на сегодняшний день, возвращаясь к вашему вопросу, есть определенные звенья уже известного нам, доказанного (я очень не люблю это слово, потому что доказательная медицина — это все-таки время) воздействия на звенья патогенеза развития коронавирусной инфекции. Прежде всего, противовирусные препараты. Существуют разные точки зрения, не буду сейчас погружаться. 

Если хочется найти некий подтекст - это лишь ваше личное мнение, не более того.

Должен врач и доказательная медицина это вполне себе рабочая прошивка. В это верит огромное количество людей и веру будут только укреплять всеми возможными способами.

Подтекста нет, это абсолютное следование глобальному тренду.

[Andy925]

8 часов назад, ansouv сказал:

И не стыдно заниматься такой примитивной манипуляцией?

[R_E_N_E]

59 минут назад, Andy925 сказал:

И не стыдно заниматься такой примитивной манипуляцией?

Да чего кнопки нажимать, соберитесь, съездите к нему, пройдите в отделение, только маску наденьте)) и все выскажите ему!

[Relax]

2 часа назад, Silantiev сказал:

Теперь каждый житель Урюпинска, Жмеринки и Макеевки знает что говорят по деревенскому 9-му каналу в далекой Австралии.

Это вообще-то ВВС.

Я и не знал, что вы живете в этих местах))))

[Relax]

Китайская экспедиция к Луне: впервые с 1976 года на Землю доставят лунный грунт

https://www.newsru.co.il/world/24nov2020/zond_202.html

 

Может, не надо?

[Silantiev]

16 минут назад, Relax сказал:

Я и не знал, что вы живете в этих местах))))

Мы готовим ответ ВВС.

Наш начальник ГУП Жмеринказубодробительный комбинат стройматериалов тоже готовит интервью  по вопросам вакцинации во всемирном масштабе.

сегодня вечером в 21-00 ждем его в прямом эфире Жмеринка-Тодэй.

Заходите, будет жарко!

 

[Andy925]

1 час назад, R_E_N_E сказал:

Да чего кнопки нажимать, соберитесь, съездите к нему, пройдите в отделение, только маску наденьте)) и все выскажите ему!

Зачем мне ехать к какому-то товарищу, который пиарит себя на ковиде?

Что такое ковид я и без него знаю. У меня родной брательник периодически в "красной зоне" работает.

Вот только удивляет, почему некоторым персонажам доставляет жуткое удовольствие постоянное передергивание и подмена понятий.

Зачем тупо и упорно подменять "отрицание чрезмерно раздутой опасности существующего заболевания" на "отрицание существующего заболевания"?

 

 

[püps]

Вторая волна: «С нами происходит катастрофа, как в 1990-е»

[Andy925]

1 час назад, pups сказал:

Вторая волна: «С нами происходит катастрофа, как в 1990-е»

Может пора подключать юристов?

[Arcam]

Китайская экспедиция к Луне: впервые с 1976 года на Землю доставят лунный грунт
https://www.newsru.co.il/world/24nov2020/zond_202.html
 
Может, не надо?

Надо, надо чтоб все в очередной раз убедились что в музее США липовый лунный грунт.

[Andy925]

Апелляционный суд Португалии постановил, что тесты ПЦР ненадежны и что помещать людей под карантин только на основании теста ПЦР незаконно.

Судебная инстанция указала, что "при положительном результате с помощью ПЦР при использовании порога 35 циклов или выше (как это принято в большинстве лабораторий в Европе и США), вероятность того, что человек инфицирован, составляет менее 3 %, а вероятность что указанный результат является ложным положительным - 97 %".

оттуда же:

Ранее  протокол тестирования ВОЗ был даже подвергнут сомнению национальным органом здравоохранения Финляндии после того, как ВОЗ призвала страны проверить как можно больше людей  на коронавирус.

Финляндия ограничила тестирование только в отношении наиболее уязвимых групп и медиков. Национальный орган здравоохранения Финляндии заявил, что тестирование людей с легкими симптомами будет пустой тратой ресурсов здравоохранения.

Глава службы здравоохранения Финляндии Мика Салминен отклонила рекомендацию ВОЗ, заявив, что ВОЗ не понимает суть пандемии  и что его протокол тестирования на коронавирус нелогичен и не работает.

источник

[Revolution1]

3 часа назад, Andy925 сказал:

Апелляционный суд Португалии постановил, что тесты ПЦР ненадежны и что помещать людей под карантин только на основании теста ПЦР незаконно.

Это не так, все зависит от продолжительности карантина, с течением которого вирусная нагрузка падает и ПЦР тесты становятся ненадежными.

Оригинал, на который ссылается решение суда:

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1491/5912603

Авторы опираются на пять исследований.

Одно из них:

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1249/5896916

Цитата

 

SARS-CoV-2, кажется, наиболее заразным во время появления симптомов, и впоследствии инфекционность быстро снижается почти до нуля примерно через 10 дней у пациентов с легкой и умеренной формой заболевания и 15 дней у тяжело больных и с ослабленным иммунитетом. Самый длинный интервал, связанный с вирусом, соответствующим репликации, до сих пор составляет 20 дней с момента появления симптомов. В этом обзоре обобщены данные о продолжительности инфекционной способности SARS-CoV-2 и о том, как это повлияло на разработку рекомендаций общественного здравоохранения о том, когда безопасно прекратить меры предосторожности при изоляции.

 Большинство ПЦР-анализов SARS-CoV-2 используют отсечка Ct <40 для позитива. У пациентов на ранних стадиях инфекции обычно значения Ct составляют 20-30 или менее [36]. Значения Ct, как правило, впоследствии увеличиваются, отражая постепенно меньшее количество вирусной РНК, поскольку иммунный ответ очищает инфекцию.

 

Из решения суда, опирающегося на вышеприведенное исследование:

Цитата

 É o que resulta, entre outros, do muito recente e abrangente estudo Correlation between 3790 qPCR positives samples and positive cell cultures including 1941 SARS-CoV-2 isolates, by Rita Jaafar, Sarah Aherfi, Nathalie Wurtz, Clio Grimaldier, Van Thuan Hoang, Philippe Colson, Didier Raoult, Bernard La Scola, Clinical Infectious Diseases, ciaa1491,https://doi.org/10.1093/cid/ciaa1491,em https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1491/5912603, publicado em finais de Setembro deste ano, pela Oxford Academic, realizado por um grupo que reúne alguns dos maiores especialistas europeus e mundiais na matéria. 
Nesse estudo conclui-se[2], em tradução livre: 
“A um limiar de ciclos (ct) de 25, cerca de 70% das amostras mantém-se positivas na cultura celular (i.e. estavam infectadas): num ct de 30, 20% das amostras mantinham-se positivas; num ct de 35, 3% das amostras mantinham-se positivas; e num ct acima de 35, nenhuma amostra se mantinha positiva (infecciosa) na cultura celular (ver diagrama).

 http://www.dgsi.pt/jtrl.nsf/33182fc732316039802565fa00497eec/79d6ba338dcbe5e28025861f003e7b30

Отсюда видно, что точность ПЦР тестов составляет свыше 70% на ранних стадиях заболевания.

Таким образом, если у человека еще нет симптомов заболевания (например из группы контактных лиц), то точность одного ПЦР теста будет около 90%.

Поскольку, в случае положительного результата их проводится два то 98-99%.

 И первое исследование на которое ссылаются авторы:

Цитата

 

Пять исследований сообщили об отсутствии роста проб на основе значения отсечки Ct. Эти значения варьировались от CT > 24 для отсутствия роста до Ct > 34 или более. В двух исследованиях сообщается о сильной связи между значением Ct и способностью восстанавливать инфекционный вирус, а также о том, что шансы на культуру живого вируса снижаются на 33% на каждую единицу увеличения в Ct. Отсечка RT-ПЦР Ct > 30 была связана с неинфекционными образцами. 

Тем не менее, инфекционность снижается после 8-го дня даже среди случаев с постоянной высокой вирусной нагрузкой. Очень небольшая доля людей, повторно проверяющих положительный результат после выписки из больницы или с высоким содержанием Ct, вероятно, будут инфицированы. 

Заключение Перспективное плановое тестирование эталонных и культурных образцов необходимо для каждой страны, вовлеченной в пандемию, чтобы установить полезность и надежность ПЦР для Covid-19 и ее связь с факторами пациентов. Инфицизационность связана с датой появления симптомов и пороговым уровнем цикла. Двоичный подход "Да / Нет" к интерпретации RT-ПЦР, не поддающийся вирусной культуре, приведет к ложным срабатываниям с возможной сегрегацией большого числа людей, которые больше не являются инфекционными и, следовательно, не представляют угрозы для здоровья населения.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.04.20167932v4

 

 

 

[Andy925]

Т.к. слегка приболел и жду когда придет тест на «страшный и ужасный», то решил попытаться чуть разобраться в этой ПРЦ-кухне.
И очень много интересного получается.
Для начала, в чем суть ПРЦ-теста: это циклическое удвоение тестируемого генного материала, чтобы в последствии это умноженное количество материала можно было обнаружить каким-либо другим методом (каким не разбирался)
Грубо говоря, 10 циклов - в 1000 раз, 20 циклов в миллион, 30 в миллиард, 40 в триллион раз. 
Специально для аудиофилов, соответственно 30, 60, 90, 120 Дб 
Т.е. чем больше циклов, тем меньше «молекул» нужно иметь в исходном образце для обнаружения.
В каждом ЗДОРОВОМ организме ПОСТОЯННО живет огромное количество вирусов и бактерий (и ковид не исключение) не проявляющих себя в качестве болезни, кроме того если иммунитет организма «расправился» с вирусом, то «обломки» мертвого вируса еще могут находится в теле человека.
Понятно, что при 40 циклах, ПРЦ-тест среагирует и на один дохлый фрагмент. И тогда сразу возникает вопрос, а сколько циклов теста надо брать, чтобы сказать, что человек заражен ЖИВЫМ вирусом в количестве, ДОСТАТОЧНОМ для развития болезни?
Вот тут, насколько я понял, каждая лаборатория «сам себе режиссер». Никаких определенных рекомендаций нет!
Теперь представьте, надо вам (перед Рождеством), чуть ослабить удавку, устанавливаем 30 циклов, надо вам N-ю волну, устанавливаем 32 цикла (в 4 раза больше «положительных») ? В общем, очень тонкий тюнинг.
Вот меня сильно удивляла ситуация в Чехии. Весной было все спокойно, а сейчас чехи бъют рекорды заболеваемости по Европе. С чего бы так ослаб за лето чешский организм?
 

[Пейотль]

13 часов назад, R_E_N_E сказал:

Да чего кнопки нажимать, соберитесь, съездите к нему, пройдите в отделение, только маску наденьте)) и все выскажите ему!

А зачем? Обьяснять на своем примере дураку что он дурак? Слишком большая честь.

[Revolution1]

20 минут назад, Andy925 сказал:

И тогда сразу возникает вопрос, а сколько циклов теста надо брать, чтобы сказать, что человек заражен ЖИВЫМ вирусом в количестве, ДОСТАТОЧНОМ для развития болезни?

На ранних стадиях, как выше показано 20-30 циклов являются пороговым значением:

Цитата

Пороговый цикл – это количество циклов репликации, необходимых для получения флуоресцентного сигнала, чем ниже значения порогового цикла, тем выше нагрузки вирусной РНК. Значение порогового цикла менее 40 клинически регистрируется как ПЦР- положительный результат. Эта позитивность начинает снижаться к третьей неделе и впоследствии становится незаметной.

Соответственно, если тест взят у человека без симптомов заболевания, то количество циклов для обнаружения вируса меньше 20.

С точностью до 90%.

[Relax]

Я над вами тихо плачу, скоро без вакцины в самолеты пускать не будут, как минимум, а как максимум  сделают ее обязательной)))))

[Andy925]

26 минут назад, Revolution1 сказал:

На ранних стадиях, как выше показано 20-30 циклов являются пороговым значением:

Соответственно, если тест взят у человека без симптомов заболевания, то количество циклов для обнаружения вируса меньше 20.

С точностью до 90%.

Похоже, ничего Вы не поняли если для Вас, что 20, что 30 без разницы.

Точность в Метр от точности в Километр отличаете? 

[Revolution1]

2 часа назад, Andy925 сказал:

Похоже, ничего Вы не поняли если для Вас, что 20, что 30 без разницы.

Так указано в исследовании, на основе наблюдения сингапурских больных, поступивших на разных сроках заражения.

Для выявления вируса требовалось от 20 до 30 циклов репликации.

При 25 точность однократного теста составляет 70%.

 

 

[Silantiev]

5 часов назад, Relax сказал:

Я над вами тихо плачу, скоро без вакцины в самолеты пускать не будут, как минимум, а как максимум  сделают ее обязательной)))))

Вы чего не смотрели вчерашний эфир жмеринка-тодэй?

Выступал начальник цеха перевозок. Выдрыгайло.

Так и сказал, мы общались с коллегами, перед тем как сесть за руль асфальтового катка попросим сделать вакцину. Всем!

Наш ответ ВВС вашему.

 

[Silantiev]

9 часов назад, Andy925 сказал:

Финляндии Мика Салминен отклонила рекомендацию ВОЗ, заявив, что ВОЗ не понимает суть пандемии  и что его протокол тестирования на коронавирус нелогичен и не работает.

Это тоже скорее всего утка, так как веру народа в доказательную медицину, тесты и анализы - никто подрывать не будет, нельзя это делать. Даже если бы тестов не было  вообще, ходить и получать бумажку что был - все равно надо.

Просто кто то делает подтасовку. 

[СлушаюМузыку]

7 часов назад, Revolution1 сказал:

Так указано в исследовании, на основе наблюдения сингапурских больных, поступивших на разных сроках заражения.

Для выявления вируса требовалось от 20 до 30 циклов репликации.

При 25 точность однократного теста составляет 70%.

 

 

Одно есть но!...в Сингапуре у кого нашли положительный тест выплачивают 50000р по курсу...на лечение....я молчу о бесплатном тесте.

[Alex55]

В 23.11.2020 в 21:35, Andy925 сказал:

Сейчас объявят послабление, а потом опять

А что на их месте еще можно сделать?..