Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука

[Kabal{MSU} 1823]

53 minutes ago, Rova said:

Так они еще и расположены в гуще цифровых микросхем, все это непрерывно клацает и модулирует питание этих генераторов.

А если у них свое питание?

[Rova 951]

18 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

А если у них свое питание?

Свое - 3.3 вольта стаб и 10 мкф конденсатор. В миллиметрах от них сонм цифровых чипов на той же земле.

Тут стоит понимать, что генератор это аналоговое устройство с аналоговыми параметрами длительности и амплитуды. И ошибка генератора лежит в той же плоскости, что и ошибка чипа ЦАП-а. Но на ЦАП мы вешаем тысячи микрофарад и по возможности отделяем землю от цифровой. Земля же генератора находится на цифровой плате, а аналоговая помеха по питанию прямо мигрирует в длительность, то бишь в фазовый мусор.

[Kabal{MSU} 1823]

Just now, Rova said:

Свое - 3.3 вольта стаб и 10 мкф конденсатор. В миллиметрах от них сонм цифровых чипов на той же земле.

Ну это уже конкретная, не вполне удачная, реализация. Что мешало сделать иначе? А хрен его знает. "И так сойдет!"

[Rova 951]

Только что, Kabal{MSU} сказал:

Ну это уже конкретная, не вполне удачная, реализация. Что мешало сделать иначе? А хрен его знает. "И так сойдет!"

Именно - и так сойдет... Все потому что не понимают, что генератор это аналоговое устройство с такими же требованиями как и питание ЦАП-а и выхлопа.

[Kabal{MSU} 1823]

1 minute ago, Rova said:

Именно - и так сойдет... Все потому что не понимают, что генератор это аналоговое устройство с такими же требованиями как и питание ЦАП-а и выхлопа.

Ну так в итоге получается, что внешний клок исправляет ошибки в реализации набортного, верно?

[Rova 951]

p.s. Внутреннему генератору по-хорошему надо отдельную обмотку (чтобы правильно потом соединить земли), отдельный стаб и фильтрацию.

Кто просек эту фишку делают отдельные модули генераторов со своим питанием и размещают их в корпусе сабжа. Правда аргументируют это фемтосекундами точности, что есть либо непонимание, либо пыль в глаза.

[Rova 951]

1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

Ну так в итоге получается, что внешний клок исправляет ошибки в реализации набортного, верно?

Да, если не для синхронизации между транспортом и даком - там по другой причине.

[Kabal{MSU} 1823]

5 minutes ago, Rova said:

Да, если не для синхронизации между транспортом и даком - там по другой причине.

По второму - я в курсе, благодарю.

П.С. В моем ЦАП генераторы имеют отдельный трансформатор, свой первичный стаб, свой источник питания "ИОН - ФШ - ОУ". Вот про топологию земель врать не буду, плату не сам водил, но генераторы стоят на плате ЦАП, а не рядом с микросхемами транспорта.

[Rova 951]

4 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

По второму - я в курсе, благодарю.

П.С. В моем ЦАП генераторы имеют отдельный трансформатор, свой первичный стаб, свой источник питания "ИОН - ФШ - ОУ". Вот про топологию земель врать не буду, плату не сам водил, но генераторы стоят на плате ЦАП, а не рядом с микросхемами транспорта.

Расстояние от генератора до приемника тактирования не критично. Как и некритичен по большому счету фазовый шум генератора в лабораторных условиях.

Плохое питание любые фемтосекунды превратит в нано и может даже в микросекунды вне зависимости от качества кварца.

По топологии идеально если сигнал генератора придет к точке согласованной линией, проще тонким 50-омным кабелем, но никто не мешает сделать грамотно печатным монтажом. И место прихода этого кабеля (линии) должно быть единственным соединением с землей.  

[Kabal{MSU} 1823]

4 minutes ago, Rova said:

Расстояние от генератора до приемника тактирования не критично.

В этом вопросе я разделяю мнение Дмитрия Андронникова - лучше поближе.

[Rova 951]

Только что, Kabal{MSU} сказал:

В этом вопросе я разделяю мнение Дмитрия Андронникова - лучше поближе.

Лучше поближе, но это в теории и касается фемтосекунд с которыми мы реально даже близко не имеем дела. На практике не имеет значения. А вот генератор на цифровой плате от ее же питания это сразу смерть.

[Kabal{MSU} 1823]

1 minute ago, Rova said:

А вот генератор на цифровой плате от ее же питания это сразу смерть.

"Эт точно." (С) тов. Сухов

[bbest 7]

1 hour ago, Rova said:

Плохое питание любые фемтосекунды превратит в нано и может даже в микросекунды вне зависимости от качества кварца.

Может это то что доктор прописал:

link1

link2

Вроде там и гальваноразвязка есть

[Misha72 27]

В 13.10.2020 в 16:15, Rova сказал:

 

Думаю, основной эффект внешних генераторов это лучшее и независимое от источника питание. Некореллированный с сигналом фазовый шум это по сути просто шум, кореллированный - это искажения. 

Вопрос: тут все пишут о 10 Мгц синусоидальном сигнале с клока, но клок может выдавать и сигналы 22,5 и 24,5 мГц, что является х512 кратно частотам 44,1 и 48 кГц. Работа с ними ведь отличается от 10 мГц? там плеер или ЦАП полностьюпереключаются на них?

[Rova 951]

25 минут назад, Misha72 сказал:

Вопрос: тут все пишут о 10 Мгц синусоидальном сигнале с клока, но клок может выдавать и сигналы 22,5 и 24,5 мГц, что является х512 кратно частотам 44,1 и 48 кГц. Работа с ними ведь отличается от 10 мГц? там плеер или ЦАП полностьюпереключаются на них?

10 mGz приходят на чип PLL, с него выходят нативные 22 и 24. И при его подключении плеер и ЦАП переключаются на них вместо встроенных генераторов 22 и 24. 

Дело в том, что схема  PLL(ФАПЧ) сама вносит свои пикосекунды, и для меня было откровением, что с внешним генератором звук слышимо лучше.

Внутренние генераторы стоят на цифровой плате, на ее же земле и по сути на ее же питании. Вероятно, этого достаточно чтобы даже внешний генератор со схемой PLL, но со своим питанием был лучше.

Внешний генератор это OCXO (находится в звуко-термо изолированной печке), он на порядки больших размеров (малый низкочастотный фазовый шум), может еще эти факторы сыграли роль. Фазовый шум внешнего генератора некоррелирован с сигналом, это еще одна возможная причина. Других объяснений у меня нет.  

[VladB 519]

11 hours ago, Misha72 said:

Вопрос: тут все пишут о 10 Мгц синусоидальном сигнале с клока, но клок может выдавать и сигналы 22,5 и 24,5 мГц, что является х512 кратно частотам 44,1 и 48 кГц. Работа с ними ведь отличается от 10 мГц? там плеер или ЦАП полностьюпереключаются на них?

У Эзотерика - да. Уже без ФАПЧ/PLL в таком случае.

[Andrey Molochnik 8305]

https://www.monoandstereo.com/2020/10/new-mutec-ref10-se120-ultimate-10-mhz.html

[Andrey Molochnik 8305]

https://www.hifistatement.net/news/item/2889-mutec-praesentiert-den-ref10-se120

[Ivanovich70 46]

В 11.10.2020 в 16:50, Misha72 сказал:

Все скептики и теоретики в области применения клоков в домашней системе идут лесом. Мы с друзьями провели лобовое сравнение Esoteric K-05  и K01 с внешним клоком G-02.

Более дешевый плеер 05 и играет более скудно в сравнении с 01, но при подключении к 05 внешнего клока она об колено сломал 01 плеер. Я уже не пишу о том, как зазвучал 01 плеер с клоком. Это просто разные лиги, все встает на места, хотя и без клока играло великолепно. Послезвучия, реверберации, тихие нюансировки — все это придает музыке живость и натуральность. 
скептики дальше могут писать свои посты и рассуждать о верной частоте подключения клока, он и на 10 мегагерц играет и на 22 заставляет плеер играть на высочайшем уровне. Просто скептиков жаба давит потратить 200-300 тыс на девайс непонятного назначения. Им проще кабели перетыкать и выслушивать разницу в звучании тарелок и гуделок, а тут на ладони результат, не сравнимый с кабелями. 
созерцатель абсолютно прав

Добрый день!! Я вот ломаю голову на счёт Clock. Рассматриваю как раз именно G-02. У меня CD Sim Audio moon 650d. Подойдёт ли он для него? Послушать взять нет возможности. На CD стоит дорогой кабель силовой, подобранный путём сравнения и экспериментов. И вот основной вопрос, который не могу понять—- регенераторы питания, которые тоже регулируют Mhz  и остальные параметры, не дают такого эффекта как Clock??? Или можно их покупать??? Типа PS Audio. 

[Andrey Molochnik 8305]

2 часа назад, Ivanovich70 сказал:

Типа PS Audio. 

Типа Bliss Power 

Но Клок - это про другое , и то и то улучшит , а вот какое и на сколько ... тут надо пробовать ) 

В Реген вы сможете много чего еще подключить и эффект будет кумулятивный  ... а вот Клок - это только синхронизация источника . 

[Oll740 2441]

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Типа Bliss Power 

Но Клок - это про другое , и то и то улучшит , а вот какое и на сколько ... тут надо пробовать ) 

«Хороший» ответ продавца

2 часа назад, Ivanovich70 сказал:

У меня CD Sim Audio moon 650d

В описании девайса нет входа для внешнего клока. Если это правда, то внешний клок подключить просто некуда

[Ivanovich70 46]

1 час назад, Oll740 сказал:

«Хороший» ответ продавца

В описании девайса нет входа для внешнего клока. Если это правда, то внешний клок подключить просто некуда

Вау..))) я почему то думал, что Clock, можно подключить к любому CD. Даже не подумал(((

[Flaesh 8853]

Цитата

With the REF10 SE120, realism was taken to another level

 

[Ivanovich70 46]

9 часов назад, Oll740 сказал:

«Хороший» ответ продавца

В описании девайса нет входа для внешнего клока. Если это правда, то внешний клок подключить просто некуда

Но у SimAudio moon есть свой clock. Модель SimAudio moon 820S.  Или он по другому принципу подключается??? Ничего не понимаю.... запутался..

[Oll740 2441]

1 час назад, Ivanovich70 сказал:

Но у SimAudio moon есть свой clock. Модель SimAudio moon 820S.  Или он по другому принципу подключается??? Ничего не понимаю.... запутался..

Вроде это блок питания, а не клок

power supply

https://www.stereophile.com/content/simaudio-moon-evolution-820s-power-supply