Jump to content

Когда "часы" имеют значение: Mutec, SOtM, Cibershaft и другие 10MГц внешние клоки для улучшения звука


Recommended Posts

53 minutes ago, Rova said:

Так они еще и расположены в гуще цифровых микросхем, все это непрерывно клацает и модулирует питание этих генераторов.

А если у них свое питание?

Link to post
Share on other sites
  • Replies 496
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Небольшое пояснение к вопросам стабильности генераторов. К сожалению, ввиду отсутствия понимания того, что есть стабильность генератора, в сети часто культивируется заблуждение о влиянии долговремен

Что-то тема ушла куда-то в густые кустарники... Изначально в теме MSB прозвучало сожаление о том, что в MSB нет любимого входа 10 МГЦ для синхронизации часов. Я предполагаю, что в таком варианте

«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторон

Posted Images

18 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

А если у них свое питание?

Свое - 3.3 вольта стаб и 10 мкф конденсатор. В миллиметрах от них сонм цифровых чипов на той же земле.

Тут стоит понимать, что генератор это аналоговое устройство с аналоговыми параметрами длительности и амплитуды. И ошибка генератора лежит в той же плоскости, что и ошибка чипа ЦАП-а. Но на ЦАП мы вешаем тысячи микрофарад и по возможности отделяем землю от цифровой. Земля же генератора находится на цифровой плате, а аналоговая помеха по питанию прямо мигрирует в длительность, то бишь в фазовый мусор.

Link to post
Share on other sites
Just now, Rova said:

Свое - 3.3 вольта стаб и 10 мкф конденсатор. В миллиметрах от них сонм цифровых чипов на той же земле.

Ну это уже конкретная, не вполне удачная, реализация. Что мешало сделать иначе? А хрен его знает. "И так сойдет!"

Link to post
Share on other sites
Только что, Kabal{MSU} сказал:

Ну это уже конкретная, не вполне удачная, реализация. Что мешало сделать иначе? А хрен его знает. "И так сойдет!"

Именно - и так сойдет... Все потому что не понимают, что генератор это аналоговое устройство с такими же требованиями как и питание ЦАП-а и выхлопа.

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Rova said:

Именно - и так сойдет... Все потому что не понимают, что генератор это аналоговое устройство с такими же требованиями как и питание ЦАП-а и выхлопа.

Ну так в итоге получается, что внешний клок исправляет ошибки в реализации набортного, верно?

Link to post
Share on other sites

p.s. Внутреннему генератору по-хорошему надо отдельную обмотку (чтобы правильно потом соединить земли), отдельный стаб и фильтрацию.

Кто просек эту фишку делают отдельные модули генераторов со своим питанием и размещают их в корпусе сабжа. Правда аргументируют это фемтосекундами точности, что есть либо непонимание, либо пыль в глаза.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Kabal{MSU} сказал:

Ну так в итоге получается, что внешний клок исправляет ошибки в реализации набортного, верно?

Да, если не для синхронизации между транспортом и даком - там по другой причине.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Rova said:

Да, если не для синхронизации между транспортом и даком - там по другой причине.

По второму - я в курсе, благодарю.

П.С. В моем ЦАП генераторы имеют отдельный трансформатор, свой первичный стаб, свой источник питания "ИОН - ФШ - ОУ". Вот про топологию земель врать не буду, плату не сам водил, но генераторы стоят на плате ЦАП, а не рядом с микросхемами транспорта.

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Kabal{MSU} сказал:

По второму - я в курсе, благодарю.

П.С. В моем ЦАП генераторы имеют отдельный трансформатор, свой первичный стаб, свой источник питания "ИОН - ФШ - ОУ". Вот про топологию земель врать не буду, плату не сам водил, но генераторы стоят на плате ЦАП, а не рядом с микросхемами транспорта.

Расстояние от генератора до приемника тактирования не критично. Как и некритичен по большому счету фазовый шум генератора в лабораторных условиях.

Плохое питание любые фемтосекунды превратит в нано и может даже в микросекунды вне зависимости от качества кварца.

По топологии идеально если сигнал генератора придет к точке согласованной линией, проще тонким 50-омным кабелем, но никто не мешает сделать грамотно печатным монтажом. И место прихода этого кабеля (линии) должно быть единственным соединением с землей.  

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Rova said:

Расстояние от генератора до приемника тактирования не критично.

В этом вопросе я разделяю мнение Дмитрия Андронникова - лучше поближе.

Link to post
Share on other sites
Только что, Kabal{MSU} сказал:

В этом вопросе я разделяю мнение Дмитрия Андронникова - лучше поближе.

Лучше поближе, но это в теории и касается фемтосекунд с которыми мы реально даже близко не имеем дела. На практике не имеет значения. А вот генератор на цифровой плате от ее же питания это сразу смерть.

Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Rova said:

А вот генератор на цифровой плате от ее же питания это сразу смерть.

"Эт точно." (С) тов. Сухов

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rova said:

Плохое питание любые фемтосекунды превратит в нано и может даже в микросекунды вне зависимости от качества кварца.

Может это то что доктор прописал:

link1

link2

Вроде там и гальваноразвязка есть

Link to post
Share on other sites
В 13.10.2020 в 16:15, Rova сказал:

 

Думаю, основной эффект внешних генераторов это лучшее и независимое от источника питание. Некореллированный с сигналом фазовый шум это по сути просто шум, кореллированный - это искажения. 

Вопрос: тут все пишут о 10 Мгц синусоидальном сигнале с клока, но клок может выдавать и сигналы 22,5 и 24,5 мГц, что является х512 кратно частотам 44,1 и 48 кГц. Работа с ними ведь отличается от 10 мГц? там плеер или ЦАП полностьюпереключаются на них?

Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Misha72 сказал:

Вопрос: тут все пишут о 10 Мгц синусоидальном сигнале с клока, но клок может выдавать и сигналы 22,5 и 24,5 мГц, что является х512 кратно частотам 44,1 и 48 кГц. Работа с ними ведь отличается от 10 мГц? там плеер или ЦАП полностьюпереключаются на них?

10 mGz приходят на чип PLL, с него выходят нативные 22 и 24. И при его подключении плеер и ЦАП переключаются на них вместо встроенных генераторов 22 и 24. 

Дело в том, что схема  PLL(ФАПЧ) сама вносит свои пикосекунды, и для меня было откровением, что с внешним генератором звук слышимо лучше.

Внутренние генераторы стоят на цифровой плате, на ее же земле и по сути на ее же питании. Вероятно, этого достаточно чтобы даже внешний генератор со схемой PLL, но со своим питанием был лучше.

Внешний генератор это OCXO (находится в звуко-термо изолированной печке), он на порядки больших размеров (малый низкочастотный фазовый шум), может еще эти факторы сыграли роль. Фазовый шум внешнего генератора некоррелирован с сигналом, это еще одна возможная причина. Других объяснений у меня нет.  

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Misha72 said:

Вопрос: тут все пишут о 10 Мгц синусоидальном сигнале с клока, но клок может выдавать и сигналы 22,5 и 24,5 мГц, что является х512 кратно частотам 44,1 и 48 кГц. Работа с ними ведь отличается от 10 мГц? там плеер или ЦАП полностьюпереключаются на них?

У Эзотерика - да. Уже без ФАПЧ/PLL в таком случае.

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
В 11.10.2020 в 16:50, Misha72 сказал:

Все скептики и теоретики в области применения клоков в домашней системе идут лесом. Мы с друзьями провели лобовое сравнение Esoteric K-05  и K01 с внешним клоком G-02.

Более дешевый плеер 05 и играет более скудно в сравнении с 01, но при подключении к 05 внешнего клока она об колено сломал 01 плеер. Я уже не пишу о том, как зазвучал 01 плеер с клоком. Это просто разные лиги, все встает на места, хотя и без клока играло великолепно. Послезвучия, реверберации, тихие нюансировки — все это придает музыке живость и натуральность. 
скептики дальше могут писать свои посты и рассуждать о верной частоте подключения клока, он и на 10 мегагерц играет и на 22 заставляет плеер играть на высочайшем уровне. Просто скептиков жаба давит потратить 200-300 тыс на девайс непонятного назначения. Им проще кабели перетыкать и выслушивать разницу в звучании тарелок и гуделок, а тут на ладони результат, не сравнимый с кабелями. 
созерцатель абсолютно прав

Добрый день!! Я вот ломаю голову на счёт Clock. Рассматриваю как раз именно G-02. У меня CD Sim Audio moon 650d. Подойдёт ли он для него? Послушать взять нет возможности. На CD стоит дорогой кабель силовой, подобранный путём сравнения и экспериментов. И вот основной вопрос, который не могу понять—- регенераторы питания, которые тоже регулируют Mhz  и остальные параметры, не дают такого эффекта как Clock??? Или можно их покупать??? Типа PS Audio. 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ivanovich70 сказал:

Типа PS Audio. 

Типа Bliss Power :)

Но Клок - это про другое , и то и то улучшит , а вот какое и на сколько ... тут надо пробовать ) 

В Реген вы сможете много чего еще подключить и эффект будет кумулятивный  ... а вот Клок - это только синхронизация источника . 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Типа Bliss Power :)

Но Клок - это про другое , и то и то улучшит , а вот какое и на сколько ... тут надо пробовать ) 

«Хороший» ответ продавца

2 часа назад, Ivanovich70 сказал:

У меня CD Sim Audio moon 650d

В описании девайса нет входа для внешнего клока. Если это правда, то внешний клок подключить просто некуда

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Oll740 сказал:

«Хороший» ответ продавца

В описании девайса нет входа для внешнего клока. Если это правда, то внешний клок подключить просто некуда

Вау..))) я почему то думал, что Clock, можно подключить к любому CD. Даже не подумал(((

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Oll740 сказал:

«Хороший» ответ продавца

В описании девайса нет входа для внешнего клока. Если это правда, то внешний клок подключить просто некуда

Но у SimAudio moon есть свой clock. Модель SimAudio moon 820S.  Или он по другому принципу подключается??? Ничего не понимаю.... запутался..

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ivanovich70 сказал:

Но у SimAudio moon есть свой clock. Модель SimAudio moon 820S.  Или он по другому принципу подключается??? Ничего не понимаю.... запутался..

Вроде это блок питания, а не клок

power supply

https://www.stereophile.com/content/simaudio-moon-evolution-820s-power-supply

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By News
      Южнокорейский бренд SOtM давно известен российским аудиофилам. И многие, кому известно это название, относят этого производителя к числу своих фаворитов. Поклонники бренда – любители воспроизведения цифрового контента. Для них компания предлагает оригинальные сетевые плееры, ЦАПы, усилители, серверы, фильтры, конверторы.
      Стример SOtM sMS-200 Neo – один из главных хитов корейской марки. Это сравнительно недорогая модель, которая помогает построить систему потокового воспроизведения. Компактный прибор в миниатюрном корпусе с габаритами 106х46х152 мм и весом 1,5 кг выполняет функции не только головного стримингового устройства, но также USB-регенератора и блока питания.
      Сетевой плеер SOtM sMS-200 Neo принимает входной сигнал от внешнего сервера NAS или из интернета по кабелю Ethernet, обеспечивает его обработку и синхронизацию. После обработки сигнал подается на выход USB, к которому подключается вход усилителя или вход внешнего цифроаналогового преобразователя. Фактически устройство работает в качестве мини-компьютера под Linux, «заточенного» под воспроизведение музыки с достижением высокого уровня качества, способного удовлетворить даже взыскательного аудиофила. Такой компьютер занимает минимум места. Для его использования не нужен монитор. Подключиться к нему можно через браузер, выбрав подходящий интерфейс управления в зависимости от используемого программного сервера для воспроизведения потока.
      Если вы используете сервер Roon Core, то стример sMS-200 Neo может выступать его плеером. При работе с этой платформой он используется в качестве устройства Plug and Play. Это обеспечивает возможность максимально простого подключения и полного управления сетевым плеером через интерфейс Roon.
      Стример SOtM sMS-200 Neo предлагает ограниченный, но вполне достаточный набор коммутационных разъемов, расположенных на задней панели. В том числе здесь имеется вход RJ45, через который выполняется подключение Ethernet, разъем блока питания. Есть два разъема USB, которые используются для подключения сторонних накопителей. Соответственно, владелец устройства может подключить до двух жестких дисков и воспроизводить музыку непосредственно с них. Отдельный вход USB предусмотрен для подключения сетевого стимера sMS-200 Neo к цифроаналоговому преобразователю. Производитель рекомендует уделить особое внимание качеству кабеля USB для коммутации между sMS-200 Neo и ЦАПом. Это позволит исключить даже минимальную потерю качества звучания.
      Сетевой плеер SOtM sMS-200 Neo выполнен в компактном, аккуратном металлическом корпусе. На его переднюю панель вынесены два светодиода, которые отвечают за индикацию питания и рабочего состояния прибора. Прибор смотрится вполне стильно, чтобы его можно было установить на стойку. С другой стороны, компактные габариты позволяют без проблем выполнить скрытую установку стримера, например, если на стойке просто нет места.
      The post Стример SOtM sMS-200 Neo – когда сила не в размере first appeared on Soundex.ru.
      Читать статью на Soundex.ru
    • By TechnoLogica
      Здравствуйте уважаемые участники форума SoundEX.
      В поисках лучшего усилителя для больших топовых акустических систем Dynaudio, известный российский аудиоблоггер Iamhear (Евгений Шведов) проверил связку из преда и усилителя мощности от Karan Acoustics, в составе моделей KA Line MK3 и KAS 600.

      Помимо усилителей, в обзоре участвуют величественные Dynaudio Confidence C4 Platinum, а происходит всё в московском аудиосалоне ADK Moscow.
      С удовольствием предлагаем Вашему вниманию видеоверсию данного материала, и желаем Вам приятного просмотра.
       
       
       
    • By Relax
      Ситуация такая: есть intel nuc с установленным на нем RoonRock, подключен по лан к роутеру. К роутеру подключен реген, к нему по оптике соноровский модуль и он уже к эндпоинту sotm sms-2000ultra neo  https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/sms-200ultra/
      Сотм по юсб к msb analog.
      Задумал замену Аналога на Дискрет с Про юсб модулем  https://www.msbtechnology.com/dacs/prousb/
      Выяснилось, что по юсб к Року, несмотря на то, что он на каком-то линуксе, ничего не подключишь, ось закрыта, надо патчить ядро, что для меня, примерно, как самолет посадить)))))
      К сотму можно, но MSB советует, а люди пишут, что подключать надо к ядру\серверу, а никак не к эндпоинту, т.к. весь смысл этого модуля, обойти его, в смысле, эндпоинт.
      Возникла дилемма, а оно того стоит?
      Во-первых, Рун советует именно такую конструкция, какая сейчас. Во-вторых, привлекает простота и удобство Рока...как там будет с Убанту, например, не знаю..как быстро она поднимается, есть к ней простой удаленный доступ из-под винды(не монитор же к нуку подключать?). Ну и тп. работает вроде все нормально, постепенно переведу все на Тедди....
      А менять Аналог на Дискрет с обычным юсб, смысла пока не вижу..
      Собственно обо всем этом и спрашиваю, кто что думает по этому поводу?
      псы: рендер на msb не хочу после сравнений его с Про, Олегом.
    • By News
      Так получилось, что среди производителей цифровой аудиотехники оказалось солидное количество всемирно известных корейских брендов, ориентированных исключительно на аудиофилов. Большинство российских поклонников качественного звука сходу могут вспомнить некоторые из них: Aurender, April Music, Astel&Kern и, конечно же, SOtM — о которой и пойдет речь.

       
      Фирма SOtM, основанная в 2008 году, изначально сосредоточилась на производстве аудиотехники Hi-Fi и PC-Fi. Ее продукция рассчитана на аудиофилов, которые предпочитают прослушивать музыку с компьютера или других цифровых устройств. В 2008 году было уже очевидно, что их количество будет только возрастать с каждым годом. Чтобы сразу подчеркнуть трепетное отношение к звуку и очертить целевую аудиторию, было подобрано такое не совсем обычное название компании. SOtM – это аббревиатура, которая расшифровывается как Soul Of the Music, или «душа музыки».
      Южнокорейская компания начинала с производства сравнительно недорогих конверторов USB-коаксиал. Однако очень быстро каталог продукции марки значительно расширился. Сегодня SOtM выпускают разные виды цифровых компонентов, необходимых в арсенале практически любого современного аудиофила. В том числе в каталог бренда входят стримеры, усилители, ЦАПы, серверы, фильтры, звуковые карты.
      Основная номенклатура компании SOtM делится на две линейки: Ultimate и Advanced.
      Серия Ultimate включает полноразмерные устройства высокого класса. В том числе в нее входит музыкальный сервер sMS-1000SQ Windows Edition на базе операционной системы Windows, поддерживающий высочайшее качество звучания, передовой усилитель мощности sPA-1000 класса D с технологией стабилизации, сетевой фильтр Hi-End класса mT-1000 и целый ряд других устройств.

      Также в линейку Ultimate компании SOtM входит популярный коммутатор sNH-10G, который помогает выстроить практически идеально звучащую сетевую аудиосистему. Свич состоит из двух портов SFP и восьми портов LAN. Предусматривается возможность установки sCLK-EX и входной разъем главной частоты 10 МГц. Благодаря этому коммутатор способен значительно расширить звуковую сцену, повысить реалистичность текстур, добиться взрывной динамики, сохраняя точность воспроизведения всего частотного диапазона. Чистоту звучания повышает встроенный фильтр шума Ethernet. Сетевой коммутатор sNH-10G поддерживает соединение 10, 100, 1G Ethernet.
      Линейка продуктов Advanced включает более доступные компоненты, реализованные в компактных корпусах. Одним из наиболее популярных устройств этой серии является компактный сетевой плеер sMS-200, оснащенный фирменной процессорной платой Media Player Board. Плата разработана компанией SOtM таким образом, чтобы исключить все лишние функции, обеспечив высочайшее качество звучания. Плеер поддерживает Roon Ready, MPD, DLNA, SqueezeLite, потоковую передачу, способен воспроизводить музыку с внешнего USB-накопителя и из общих сетевых папок. Обновление программного обеспечения sMS-200 позволяет легко расширить функциональность плеера.

      Компания SOtM предлагает большой ассортимент цифровых аудиоустройств, которые при сравнительно небольшой цене помогают создавать отличный звук и впечатляют своей музыкальностью, полностью оправдывая название бренда.
      А у нас для вас хорошая новость. С начала года бренд SOtM теперь официально представлен в России дистрибьюторской компанией Long Wave
      The post Компания SOtM. Как раскрыть душу музыки? first appeared on Soundex.ru.
      Читать статью на Soundex.ru
    • By drpie
      Цифровой кабель 75 Ом из топовых Mexcel для работы с внешним тактовым генератором (Esoteric, Antelope, SOtM и подобными) или цифровым источником. Для использования в звуковом тракте с RCA разъемами потребуются переходники BNC-RCA типа Canare BCJ-RCAP.
      Полный комплект (коробка, инструкция). Выведен из своей системы, в связи с переводом ЦАПа Esoteric D-02 на 50Ом/10МГц.
      Награды в Японии:
      "Visual Grand-Prix 2018" "Visual Grand-Prix 2017"
      Кабель в идеальном состоянии, присутствует только патина на внешней стороне разъемов.
      Возможна оплата на счёт ИП с любыми отчетными документами. 
×
×
  • Create New...