Наши статьи

[Созерцатель]

44 минуты назад, Rova сказал:

Мне понравился этот сабж - http://www.titansaudiolab.com/en/products/Helen/Helen.html

Врезается между источником и даком, по сути - джиттер клинер.

Правда они сделали проприетарный i2s hdmi, который якобы должен со своим цапом использоваться. Только вот с цапом у них пока что-то не заладилось. Причем и вход hdmi тоже хитровыдуманный. Тем кто использует aes или spdif подойдет. Цена вменяемая. Вроде что-то он улучшает.

[REAN1MAT0R]

53 минуты назад, Rova сказал:

Мне понравился этот сабж - http://www.titansaudiolab.com/en/products/Helen/Helen.html

Врезается между источником и даком, по сути - джиттер клинер.

хренотень с жытером 600фс
sotm usbultra чем плохой? с возможностью подключать внешний клок
у клока mutec ref10 se120 жытер 16фс (шестнадцать)

[Rova]

3 минуты назад, REAN1MAT0R сказал:

хренотень с жытером 600фс
sotm usbultra чем плохой? с возможностью подключать внешний клок
у клока mutec ref10 se120 жытер 16фс (шестнадцать)

Тем, что это совсем другое устройство. Он работает с интерфейсами s/pdif, toslink, i2s и не требует наличия у сабжей входов для внешних генераторов.

[Rova]

1 час назад, Созерцатель сказал:

Правда они сделали проприетарный i2s hdmi, который якобы должен со своим цапом использоваться. Только вот с цапом у них пока что-то не заладилось. Причем и вход hdmi тоже хитровыдуманный. Тем кто использует aes или spdif подойдет. Цена вменяемая. Вроде что-то он улучшает.

Собственно, стандарта i2s в формфакторе hdmi по моему и не существует, лепят все как у кого карта ляжет.

[Созерцатель]

7 часов назад, Rova сказал:

Собственно, стандарта i2s в формфакторе hdmi по моему и не существует, лепят все как у кого карта ляжет.

Есть раскладка предложенная PS Audio. Она многими производителями, кто использует i2s hdmi принята как некая базовая. Rockna, Audio GD, Denafrips, Gustard, Toping и ряд других. И все было бы хорошо, если бы все без исключения стали бы ее использовать для совместимости. Но некоторые хитроумнее всех и решают, что если они по другому сделают то все бросятся покупать только их транспорты, цапы. В итоге появляются чудесатые проприетарные фирменные  i2s линки на hdmi.

[Rova]

56 минут назад, Созерцатель сказал:

Есть раскладка предложенная PS Audio. Она многими производителями, кто использует i2s hdmi принята как некая базовая. Rockna, Audio GD, Denafrips, Gustard, Toping и ряд других. И все было бы хорошо, если бы все без исключения стали бы ее использовать для совместимости. Но некоторые хитроумнее всех и решают, что если они по другому сделают то все бросятся покупать только их транспорты, цапы. В итоге появляются чудесатые проприетарные фирменные  i2s линки на hdmi.

Согласен. Тут пока можно рассчитывать только на стандарт де факто. 

Изначально i2s рассчитывался как внутрисхемный. Поэтому понятно, что никакой стандартизации по разъемам, распиновкам и кабелям не было по определению. Но в последнее время его все чаще используют и в качестве межблочного (а почему бы и нет, он лишен недостатков s/pdif потому что содержит линию синхронизации).

И тут уже началось кто в лес кто по дрова. HDMI с его кабелями хоть и избыточен, но содержит хорошие экранированные витые пары. Использовать можно любые. Я видел реализации даже на RJ45.

В общем, пока за это дело не возьмутся какие нибудь DIN или AES такого рода безобразие и будет продолжаться. 

Либо, как часто бывало, производители выберут что нибудь как стандарт де факто.

[Созерцатель]

23 минуты назад, Rova сказал:

Либо, как часто бывало, производители выберут что нибудь как стандарт де факто.

Думаю, что это так и будет. РSAudio достаточно давно предложила свой вариант. И он прижился. И похоже всех такое положение дел устраивает. Точнее большинство тех, кто его использует. Но стандартизация вряд ли будет в силу его небольшой распространенности. Вот если бы ведущие бренды начали его использовать. Но они, как например Эзотерик, делают на основе hdmi что-то столь затейливое, о двух каналах. А остальные и вовсе боятся этого интерфейса. Вдруг он будет слишком хорошим, что пользователи не захотят апгрейдиться, а купят какой нибудь внешний конвертер поприличнее. Тоже самое и с входами для внешних клоков. Так можно рассказать сказку о новом суперпупер клоке внутреннем, а не давать пользователю возможность апгрейдиться модульно с помощью внешних устройств. 

[Rova]

46 минут назад, Созерцатель сказал:

Думаю, что это так и будет. РSAudio достаточно давно предложила свой вариант. И он прижился. И похоже всех такое положение дел устраивает. Точнее большинство тех, кто его использует. Но стандартизация вряд ли будет в силу его небольшой распространенности. Вот если бы ведущие бренды начали его использовать. Но они, как например Эзотерик, делают на основе hdmi что-то столь затейливое, о двух каналах. А остальные и вовсе боятся этого интерфейса. Вдруг он будет слишком хорошим, что пользователи не захотят апгрейдиться, а купят какой нибудь внешний конвертер поприличнее. Тоже самое и с входами для внешних клоков. Так можно рассказать сказку о новом суперпупер клоке внутреннем, а не давать пользователю возможность апгрейдиться модульно с помощью внешних устройств. 

Маркетинговая политика дело хитрое. Но если овчинка стоит выделки она всегда прорастает. Цифровые интерфейсы тоже двигались с трудом, боялись, что начнут копировать. Так копировать стали прямо с дисков, в общем никуда не денутся (если люди посчитают что профит велик).

Я могу одну и ту же композицию слушать как с внешнего источника по s/pdif так и с внутреннего по i2s. И быстро переключаться. Разница есть, но на революцию это, конечно, не тянет. Если бы кто тихонько переключил на s/pdif, то разницы бы не заметил, и продолжил бы наслаждаться крутым интерфейсом ).

[Andrey Molochnik]

https://www.hifistatement.net/tests/item/2991-mutec-ref10-se120

[Relax]

Сегодня отправил в sotm запрос на стоимость установки входа для внешнего клока на мой sms-200ultra neo.

Кстати, а какой выбрать на 50ом или 75ом? Это же еще от самих часов зависит, какой там выход или как?

псы:часов пока нет.

[Rova]

33 минуты назад, Relax сказал:

Сегодня отправил в sotm запрос на стоимость установки входа для внешнего клока на мой sms-200ultra neo.

Кстати, а какой выбрать на 50ом или 75ом? Это же еще от самих часов зависит, какой там выход или как?

псы:часов пока нет.

В радиолюбительской технике 10м генератор по линии обычно согласуется на 50 омах. В звуковой больше любят 75 ом (тот же s/pdif). Но, технически правильнее все же 50. Хотя работать при соответствующих кабелях будут оба.

P.S. Спецификация входа Teac NT-503 -

Clock sync input
Connector. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . BNC
Input sampling frequency. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10 MHz
Input impedance. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50 Ω
Input level. . . . . . . . . . . . . . . . . . Rectangle wave: equivalent to TTL levels
Sine wave: 0.5 to 1.0 Vrms

 

[Созерцатель]

1 час назад, Relax сказал:

Сегодня отправил в sotm запрос на стоимость установки входа для внешнего клока на мой sms-200ultra neo.

Кстати, а какой выбрать на 50ом или 75ом? Это же еще от самих часов зависит, какой там выход или как?

псы:часов пока нет.

Ой :)))))) Вы таки решились.... а я вам говорил, что захочется :)))))))))

Заказывайте 75 ом, такие провода более распространенные. Клок рекомендую брать Mutec Ref10 SE120. Он лучший за эти деньги. У него 6 75ом разъемов и 2 50ом. Если решите SOtM клок взять, то берите 75 ом разъемы. Если захотите клоки Cybershaft, то у них 50 ом разъемы, но есть переключатель на 75ом, т е можно простой переходник использовать на 75ом разъем.

[REAN1MAT0R]

1 час назад, Relax сказал:

Кстати, а какой выбрать на 50ом или 75ом? Это же еще от самих часов зависит, какой там выход или как?

берите 75, у сотм для 50ом разъем на плате совсем не внушающий доверия плотностью контакта, они его сами скотчем сверху дополнительно фиксируют, совсем микроскопический
у клока импеданс сигнала должен быть такой же как у принимающего устройства
в аудио с 75ом проще, кабелей море. на 50ом топовый кабель хрен найдешь

[Relax]

Ну, я пока думаю, примериваюсь)))  Дороже сотма врядли решусь...

[Relax]

А вот этот, что, совсем не фонтан ? 

https://www.mutec-net.com/product_mc-3-plus.php

Не, это, похоже, вообще не то....

[Созерцатель]

23 минуты назад, Relax сказал:

А вот этот, что, совсем не фонтан ? 

https://www.mutec-net.com/product_mc-3-plus.php

Не, это, похоже, вообще не то....

Вы определитесь сколько точек собираетесь клочить в перспективе. Исходя из этого и подбирайте клок. Большого разнообразия здесь нет. Mutec, SOtM, Сybershaft. Они лучшие в своем классе, да и не в своем тоже. Все остальное или дешевле и хуже или дороже, но не факт, что лучше, как утверждают злые языки  

[Relax]

Не, я вообще не понял, то что по моей ссылке, это то что нужно или нет?

В описании на русском как-то странно написано, я и не понял, он может выполнять функцию внешнего генератора 10мгц или нет?

https://7sound.ru/adda/mc_3_smart_clock_usb_master__klok_audio_generator_pid_5505-detail.html

[Созерцатель]

42 минуты назад, Relax сказал:

Не, я вообще не понял, то что по моей ссылке, это то что нужно или нет?

В описании на русском как-то странно написано, я и не понял, он может выполнять функцию внешнего генератора 10мгц или нет?

https://7sound.ru/adda/mc_3_smart_clock_usb_master__klok_audio_generator_pid_5505-detail.html

Вы бы ттх посмотрели. Это конвертер с клоком на борту, но посмотрите какие частоты он выдает и для чего предназначен. Для вас он не подходит.

Вам вот такая штука может подойти. Одноканальный клок и разветвитель - http://www.cybershaft.jp/a-products/clockdist01.html

[Relax]

Короче, sonore такого апргрейда не делает. Надо покупать версию со входом.  Я опять в раздумьях....это мне мою надо продавать, морока....

[Andrey Molochnik]

Появление Правильного Clock в опто развязке дает более чем слышимый и ощутимый эффект ! 

Проверено в своей системе координат 

[Мусатов Костя]

Не знаю, не поздно ли я заметил эту тему. Вопрос очень не простой и однозначный. Однозначно приходится применять мастерклоки в студиях. Все цифровые устройства студии должны быть синхронизованы. Однако, все устройства студии, не работающие с аналогом, не чувствительны к джиттеру. Поднимаемый вопрос больше всего касается АЦП и чуть меньше ЦАП. Для дома достаточно синхронной работы пары тройки устройств. И лучше, что бы опорный генератор стоял в ЦАПе и из него расходился по остальным устройствам.

[Andrey Molochnik]

29 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Поднимаемый вопрос больше всего касается АЦП и чуть меньше ЦАП. Для дома достаточно синхронной работы пары тройки устройств.

Двадцать устройств и аналог никто дома женить и не собирается ). А вот синхронизировать , да и просто обвязать все девайсы более качественными (стабильными) клоками ... от муз компьютера (цифрового транспорта) до преобразователей \конвертеров , ЦАП , свича , опто развязки ... вот это и есть в нашем случае достаточно ). Есть реальный пример работающей системы , где все это работает, слышно и всё на всё влияет . Не имело бы практического смысла - не было бы наверное и этой темы отдельно.

[Мусатов Костя]

Все слова о более качественном клоке идут от непонимания требований реальных устройств. Клок с большой долговременной стабильностью вообще не нужен. Сегодня нота ля 440 Гц, а завтра 440,0001 Гц. И кому это нужно? А вот джиттер в звуковом диапазоне напрямую влияет на звук. В студиях чаще раздают не 10 МГц, а wordclock, например 96 кГц. Под него можно запустить pll без делителя, что даст лучше результат. А из 10 МГц получить 96 кГц нада сначала делить потом умножать, при этом джиттер оказыватся выше.

Например в студийной Соньке есть вход 44100 Гц. Тогда она читает по нему, а не по своему кварцу, а выход AES EBU не требует буферизации и восстановления клока.

[Andrey Molochnik]

5 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Все слова о более качественном клоке идут от непонимания требований реальных устройств.

...я думаю это надо рассказать инженерам из MSB с их конскими ценниками на опциональный Clock 

[Мусатов Костя]

Если этот опциональный клок может стаять мастерклоком на студии, то все нормально. А если он ориентирован только для дмашнего хайэнда, то это развод. Ситуация в том, что кабель вносит джиттера больше, чем хороший генератор. Потому и нельзя оттягивать генератор от ЦАПа. А генератор pll или vcxo всегда хуже по джиттеру высокодобротного кварца