Наши статьи

[Михаил7631]

31 минуту назад, Тоблерон сказал:

что саб можно и с кино-тракта взять.

Саб киношный и саб для стерео-разные вещи.

[Flaesh]

23 минуты назад, Михаил7631 сказал:

Реально больше баса ну куда?Я не знаю,зачем люди ставят 4(!)

Две чужие колонки с 4 большими нч в комнате получше и с румкоррекцией поносным и 4 моих сабика в комнате похуже без румкоррекции оранжевым. Я понятно пишу? Размеры комнат и площади голов сопоставимы.

Эт я намекаю, что знаю, зачем у меня 4.

[Flaesh]

1 минуту назад, olegtern сказал:

Ты не раскрыл вопрос "реально больше баса ну куда?" - куда оно тянется поносным?  

В смысле поносным "больше баса" по оси времени? 

 

[Flaesh]

Только что, olegtern сказал:

Причем реально больше ну куда 

Еще один неквалифицированный слушатель был чуть на днях, юноша с юношеским музвкусами и проведением дискотек в анамнезе. Тоже, собака такой, не сказал, что баса мало. Хотя примерно харманская trained кривая в целом.

[Flaesh]

Еще несколько разных чужих бессабовых басов, красный не факт, что в м. п.

[Flaesh]

3 минуты назад, olegtern сказал:

Это где-то около МП, случайное:

А сколько Time range? Дефолтное 300.

картинка - чужое, большие ас + немного саб, вообще не для громкости. 

 

[Flaesh]

5 минут назад, Flaesh сказал:

А сколько Time range? Дефолтное 300.

А, увидел шкалу слева (обычно не помню про неё))), норм. Удивительная у тебя эта квартира, предположительно ненужное в окна уходит(?)

[Flaesh]

10 минут назад, olegtern сказал:

А хрен знает. Если бы не две аномалии - провал из места АС на 60 и непонятная тянучка в районе 40, то было бы вообще удачно.

Мне кажется ты недооцениваешь)). Для необработанного помещения очень быстрое затухание.

[Flaesh]

34 минуты назад, olegtern сказал:

непонятная тянучка в районе 40,

Возиться и искать (если не лень; и не факт, что причина устранима)
Ну и "около мп" не знаю насколько влияет у тебя.

[Тру и Ывел]

8 часов назад, Михаил7631 сказал:

Реально больше баса ну куда?Я не знаю,зачем люди ставят 4(!)................

Для равномерности и сухости. Если у вас в ТП нет провалов и нездорового гудежа, остаётся только сильно порадоваться за вас.

Просто частенько, когда сч-вч и нч в одном корпусе, а комната в каменном доме обычных пропорций, возникают серьезные противоречия между сценой и равномерностью нч. 

[ansouv]

31 минуту назад, max_kam сказал:

12" за 300 тысяч

Это когда он столько стоил. Его уже давно не производят. Я его не купил, дали послушать. Но планирую кое-что другое. Вот, кстати, новый Genelec

https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/genelec_7370_ap_studiynyy_sabvufer_1930180661

[Snoc Xua Trom]

Возможно ошибаюсь, думаю, что если АС с ФИ, то добавлять саб в закрытом ящике. И наоборот. Склеить их, если оба с ФИ, будет сложнее. 
АС с ФИ и саб без, но в противофазе, работают хорошо (у меня). Да и легче корректировать.

[Flaesh]

25 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Если у вас в ТП нет провалов и нездорового гудежа, остаётся только сильно порадоваться за вас.

Просто частенько, когда сч-вч и нч в одном корпусе, а комната в каменном доме обычных пропорций, возникают серьезные противоречия между сценой и равномерностью нч. 

Многие слушатели, полагающие, что у них  " в ТП нет провалов и нездорового гудежа", не имеют [в полной мере] понятия, что у них есть. Ни по объективным данным, которые не измерили, ни на ух, ибо не имеют возможности  сравнить непосредственно в этой же своей системе и комнате.

8 часов назад, olegtern сказал:

Удобно в наушниковой теме, там людям боль-мень известно где какой бас в каких ушах, и какие нравятся. Кто-то любит посуше, кто-то чтобы давило и тп. А в колоночной теме каждый чето свое построит, обычно как-то на слух, и потом или сабы убивают музыку, или армяне лучше чем грузины. Причем каждый свой вариант считает единственно правильным, сложно договорится.

В наушниковой нет комнаты; разнообразие нч в наушниках еще меньше, чем разнообразие колонок в безэхе)). Предпочтения могут быть того\иного тонального баланса, но не отсутствующих пиков-провалов с причудливым затуханием.
На каких-то записях\жанрах +10 дБ комнатной моды могут и порадовать, когда вместо бээммм в записи получается аж БЭЭЭЭММММММммм.

[Hren]

14 часов назад, Sergey2791 сказал:

У меня есть Velodyne DD+12

Но с этой акустикой я его не использовал. 

Использовал его раньше в ДК. Там он был к месту.

 

 

Чтобы не вдаваться в спор с некоторыми участниками, которые акустику и динамики из начала и середины 20 века видели только на картинках, на современные приличные системы стоимостью сотни тысяч долларов тоже не накопили, а качество звука меряют микрофоном, а не ушами, добавлю пару слов. А дальше автор сам примет решение - покупать у продающих здесь или просто послушать и выбрать самому.

Велодин 12 - приличный саб для ДК. Для НЧ секции для музыки он не подходит, также как и большинство остальных. Да, действительно для стерео лучше 2 секции НЧ, но требования к ним настолько высоки, что реально вы будете вынуждены либо поменять на современную акустику с наличием в ней НЧ высокого класса (и остального тоже) за очень приличные деньги, либо купить авторские изделия из динамиков прошлого века, либо купить целиком заводской винтаж. Последние 2 варианта на порядки дешевле с точно не худшим результатом. Вопрос пристрастий, денег и дизайна.

Как устроены некоторые НЧ секции, можно найти в инете, просто как образцовые дам пару ссылок на Western Electric, т.к. это уровень очень серьезный. 

http://www.silbatoneacoustics.com/collection.html

http://www.audioanthology.com

Постарайтесь послушать как новое так и старое. Что ляжет на слух и деньги, то ваше.

Я ничего не продаю и не покупаю, т.к. имеющиеся несколько систем меня давно устраивают. Как с цифрой так и винилом.

[Flaesh]

15 минут назад, MikhailM сказал:

Склеить

Насколько низко пользуетесь ФИРом?
Мысль про ФИ и ЗЯ не могу понять.

[Flaesh]

24 минуты назад, Hren сказал:

меряют микрофоном, а не ушами

Меряют микрофоном, слушают ушами. Возможно, вас удивит наличие корреляции между измеренным и услышанным.
Вчерашняя картинка, коричневыый водопад слева - вполне хаендые, при этом не мэйнстримные выдающиеся акустические системы за несколько миллионов рублей; водопад справа подешевле, там выше 200 все весьма хорошо, но при этом бас такой

[Hren]

6 минут назад, Flaesh сказал:

Меряют микрофоном, слушают ушами. Возможно, вас удивит наличие корреляции между измеренным и услышанным.
Вчерашняя картинка, коричневыый водопад слева - вполне хаендые, при этом не мэйнстримные выдающиеся акустические системы за несколько миллионов рублей; водопад справа подешевле, там выше 200 все весьма хорошо, но при этом бас такой

Давайте спорить не будем - я вас не собираюсь убеждать, да и меня поздно.

Просто дам фото НЧ и сравните 18" от Олега выше (опять же не для критики, а просто как должно быть для звука) с  TA-4181 18" field coil woofers

 

[Flaesh]

Ну это не спор или битва за правду, так, обмен мнениями. Коричневый ватерфол кстати с филдкойлом, современным хаендым.

14 минут назад, Hren сказал:

18" от Олега выше

Не нашел, которого Олега которые 18 где?

[Snoc Xua Trom]

1 час назад, Flaesh сказал:

Насколько низко пользуетесь ФИРом?
Мысль про ФИ и ЗЯ не могу понять.

Фир до 300.
Про саб в ЗЯ: пробовал варианты сабов с фи и зя. ЗЯ "подхватывает" в противофазе, фазик АС чище и ровнее. Видно и по замеру и на слух. С двумя ФИ всегда было где-то, что-то, не то. Одного саба хватило. Ниже 30 срезал reject high filter ((неча там слушать, кроме прилипших непонятных резонансов) .
Хотя, в этом деле всё персонально.
2 АС+саб до коррекции и после. Замер без саба не сохранил, но помню провалище на 40 и ещё где-то. Саб их заполнил, а дальше коррекция в минус.... и всё гуд.

[Hren]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Ну это не спор или битва за правду, так, обмен мнениями. Коричневый ватерфол кстати с филдкойлом, современным хаендым.

Не нашел, которого Олега которые 18 где?

4-я страница темы.

Любой саб - зло. Но кроме частоты есть и другие параметры звука. В вашем динамике (который, видимо, вы считаете не посредственным) вес динамика 18" всего 4.6 кг (https://faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=151070100). А размер магнита равен такому же у стандартной 4" пищалки. Надо всегда добавлять имхо.

[Flaesh]

1 минуту назад, Hren сказал:

4-я страница темы.

Любой саб - зло. Но кроме частоты есть и другие параметры звука. В вашем динамике (который, видимо, вы считаете не посредственным) вес динамика 18" всего 4.6 кг (https://faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=151070100). А размер магнита равен такому же у стандартной 4" пищалки. Надо всегда добавлять имхо.

А! А это и не саб в этом случае . Хотя у меня нечто вроде (но поархаичнее, потяжельше магнитом и полегче подвижкой))) функционирует в сабовом диапазоне.

[Flaesh]

Емнип у Hren'a че-то есть (или было) 

[Flaesh]

Но и я могу неточно помнить))

1 минуту назад, olegtern сказал:

"причем тут сабы".

Это да; видимо, предлагается сабы в топку)).

Мне кажется интересным и практически полезным обсуждать практическую слышимость объективных вещей. ИМОиЭ субъективно воспринимаемые артикуляция и интонирование вполне коррелируют с минимизацией комнатных нч дефектов любым возможным\доступным способом и с шириной полосы. Если без сабов вменяемый результат получается - вай нот?

Кстати:

37 минут назад, MikhailM сказал:

 всё гуд.

А есть картинка с временем и затуханием? В каком-нибудь виде.

[Oll740]

1 час назад, Hren сказал:

Давайте спорить не будем - я вас не собираюсь убеждать, да и меня поздно.

Просто дам фото НЧ и сравните 18" от Олега выше (опять же не для критики, а просто как должно быть для звука) с  TA-4181 18" field coil woofers

 

Все же эта конструкция к диапазону где должен работать саб - ниже 50 Гц, имеет малое отношение. 
WE не раз слушал в Мюнхене. Пафосная инсталляция с унылым звуком. НЧ, не говоря уже о ниже 50 Гц, очень на любителя

[Михаил7631]

11 часов назад, olegtern сказал:

Ты не раскрыл вопрос "реально больше баса ну куда?" - куда оно тянется поносным?  

Хорошего баса не должно быть много)Его должно хватать.))
4 саба в одной комнате-для меня показатель очень плохой акустики помещения,которую пытаются коррелировать и подстраивать сабами)
С повышением громкости возрастает отклик кдп.Для меня оптимально,если на предельной громкости звука,при которой  еще комфортно слушать,-комната реагирует минимально и бас не превращается в кашу и не начинает гудеть-это очень хороший результат.