Наши статьи

[MM.]

Коллеги, кто с профаппаратурой близок да и вообще. Вот смотрите, есть такая штука, студийные мониторы активные. Там на каждую динамическую головку работает отдельный усилитель. Т.о. в каждом мониторе, два или три усилителя, в зависимости от того, какого типа монитор, двухполосный или трехполосный. Конечно же им предшествует некий темброблок в конструкции. Иными словами в студийных мониторах активных, осуществляется по-полосное усиление с применением деления частот по полосам, т.е. активный кроссовер, и как правило им не нужен сабвуфер в дополнение. У меня вот по этому поводу вопрос, что правильнее всё же для дома и маленького помещения с маленькой настольной АС так называемого ближнего поля:

Полочная акустика подключенная в биампинге с применением специализированного DSP?

или 

Применение сабвуфера в привычном понимании?

Что лучше с точки зрения конечного результата согласно разного рода там теорий звука? Что то я пришел к выводу что лучший результат - это биампинг с активным цифрокроссом. Да, конечно нет такого убойного баса при использовании сабвуфера, но от одной акустики в активе и без саба, картина как бы слитней и интересней в итоге, а за счет активного по полосного деления частот в целом то и нет недостатка этого самого баса. И вот вопрос , сабвуфер это всё же КОСТЫЛЬ который ставят для восполнения нехватки низких частот в силу невозможности применить по тем или иным причинам  активный кроссовер или нет? Или всё же саб в системе это правильно? 

 

 

[МихаилМ]

2 часа назад, Мирный меломан сказал:

Иными словами в студийных мониторах активных, осуществляется по-полосное усиление с применением деления частот по полосам, т.е. активный кроссовер, и как правило им не нужен сабвуфер в дополнение.

А Вы не задумывались над тем , почему практически все производители студийных мониторов выпускают наряду с ними и сабвуферы разного калибра ?

[MM.]

14 минут назад, МихаилМ сказал:

А Вы не задумывались над тем , почему практически все производители студийных мониторов выпускают наряду с ними и сабвуферы разного калибра ?

Думаю чтобы сделать денег дополнительно на тех, у кого нет возможности купить или применять мониторы дальнего поля.

[МихаилМ]

8 минут назад, Мирный меломан сказал:

Думаю чтобы сделать денег дополнительно на тех, у кого нет возможности купить или применять мониторы дальнего поля.

Это тоже , конечно , но причин гораздо больше и все они не раз уже обсуждались на форуме и в этой теме в частности .

[MM.]

1 минуту назад, МихаилМ сказал:

Это тоже , конечно , но причин гораздо больше и все они не раз уже обсуждались на форуме и в этой теме в частности .

Недостаток баса по слуховой оценке конкретного пользователя своей системы - основная причина применения сабвуфера. И тут конечно возникаем просто масса сопутствующего. От отсутствия правильного понимания количества и качества этого самого баса, до еще миллиона причин, порой вообще не имеющих к музыке никакого отношения. 

[RX797JMLAB]

2 часа назад, Мирный меломан сказал:

сабвуфер это всё же КОСТЫЛЬ

..всё время хочется уточнить - если ОН требуется в системе - то система ИНВАЛИД...

[Nikolaevich]

Только что, RX797JMLAB сказал:

..всё время хочется уточнить - если ОН требуется в системе - то система ИНВАЛИД...

без него...инвалид..........практическая любая.

[RX797JMLAB]

Только что, Nikolaevich сказал:

без него...инвалид..........практическая любая.

Вот именно))) с телефона мне щас неудобно ссылку вставить - где в студии на контроле стоят фокал гранд утопия и поканально по 2!!! Сабвуфера)))

[MM.]

4 часа назад, RX797JMLAB сказал:

Вот именно))) с телефона мне щас неудобно ссылку вставить - где в студии на контроле стоят фокал гранд утопия и поканально по 2!!! Сабвуфера)))

О. Это наверно студия где сводят музыку для молодежи которая потом играет в этих машинах которые ездят и сотрясают улицы.

[RX797JMLAB]

Только что, Мирный меломан сказал:

. Это наверно студия где сводят музыку для молодежи которая потом играет в этих машинах которые ездят и сотрясают улицы

Нет, как раз наоборот - сводят на безбасовых мониторах = поэтому сами фонограммы получаются басовитыми через чур)))

[Michigan]

29.05.2022 в 08:45, Мирный меломан сказал:

есть такая штука, студийные мониторы активные. Там на каждую динамическую головку работает отдельный усилитель. Т.о. в каждом мониторе, два или три усилителя, в зависимости от того, какого типа монитор, двухполосный или трехполосный. Конечно же им предшествует некий темброблок в конструкции. Иными словами в студийных мониторах активных, осуществляется по-полосное усиление с применением деления частот по полосам, т.е. активный кроссовер, и как правило им не нужен сабвуфер в дополнение.

В студийных мониторах может быть и полосовое усиление и кроссовер. И разные по уровню усилители на разные полосы. Например на НЧ чаще всего идет усилитель D класса или Н, что хорошо по энергоэффективности, но не очень хорошо по качеству звука - если музыку слушать, а не сводить. Вот например АЧХ мониторов Focal Solo 6 Be. Ну как бы сабвуфер нужен адназначно.

    

[Staudio]

5 минут назад, X311 сказал:

Сейчас на многих мониторах класс D, и не только на НЧ. Что в этом плохого?

Звучит Д-класс на СЧ-ВЧ хуже.

[Staudio]

Только что, X311 сказал:

Но сегодня это тренд.

Живите в тренде.

[RX797JMLAB]

1 час назад, Michigan сказал:

Вот например АЧХ мониторов Focal Solo 6 Be. Ну как бы сабвуфер нужен адназначно

Ну так, так и делают - причем именно -2.2

..и из-за 2х сабов поканально можно и частоту раздела поднять выше , вплодь до 150 гц

 

[МихаилМ]

24 минуты назад, RX797JMLAB сказал:

 

..и из-за 2х сабов поканально можно и частоту раздела поднять выше , вплодь до 150 гц

 

Можно , но не нужно . Слушал я такую связку , просто слушать очень нравилось , но работать не очень -все таки сабовые  динамики не такие информативные и детальные , поэтому выше 80гц лучше не подниматься .

[RX797JMLAB]

Только что, МихаилМ сказал:

поэтому выше 80гц лучше не подниматься .

...именно -2.2 слушали?....а при разделе на 80гц нет ощущения что НСЧ и СЧ замыливаются и не такие острые и прозрачные - так при разделе на 150гц ...о чем и говорит на видео ЗР

[МихаилМ]

7 минут назад, RX797JMLAB сказал:

...именно -2.2 слушали?....а при разделе на 80гц нет ощущения что НСЧ и СЧ замыливаются и не такие острые и прозрачные - так при разделе на 150гц ...о чем и говорит на видео ЗР

Именно там и слушал , правда  давненько это было , за это время многое изменилось , хайп Фокал давно закончился .

[Тру и Ывел]

29.05.2022 в 08:45, Мирный меломан сказал:

Иными словами в студийных мониторах активных, осуществляется по-полосное усиление с применением деления частот по полосам, т.е. активный кроссовер, и как правило им не нужен сабвуфер в дополнение.

Неверно. 

Сабвуфер - это инструмент, необходимость которого определяется вашими задачами. Звуковое давление, искажения, нижняя частота, ГВЗ на НЧ и прочее. 

Как правило, наиболее доступные студийные мониторы делают так, чтобы они имели адекватную глубину НЧ (45-50 Гц по -3 Дб), не совсем чудовищное их качество, и даже для нормальной работы саб им все-таки нужен. Потому что физику особо не обманешь, тем более в бюджете, даже если вам неинтересно, играет у вас верхняя струна басухи или нет. Контроль наличия сигнала на НЧ будет, но с качеством все будет не идеально. 

29.05.2022 в 08:45, Мирный меломан сказал:

что правильнее всё же для дома и маленького помещения с маленькой настольной АС так называемого ближнего поля:

Полочная акустика подключенная в биампинге с применением специализированного DSP?

или 

Применение сабвуфера в привычном понимании?

Одно другому* обычно не мешает. Тем более, что непонятно, что такое "привычное понимание". 

* В правильном порядке, т.е. сначала отрезать НЧ, которые АС уже не может (вообще или с нужным для вас качеством), прикрутить туда саб, настроить все в сборе как надо и потом уже при необходимости биампить АС. 

А то попытки "пересведения" нормальных пассивных АС через биамп с процессингом и последующее неуправляемое "подпирание" сабом ниже рабочего диапазона - это самое сомнительное решение с т.з. КПД на рубль и человеко-час. Разве что как хобби. 

29.05.2022 в 08:45, Мирный меломан сказал:

И вот вопрос , сабвуфер это всё же КОСТЫЛЬ который ставят для восполнения нехватки низких частот в силу невозможности применить по тем или иным причинам  активный кроссовер или нет? Или всё же саб в системе это правильно? 

Мне не нравится термин "костыль". Этак и ВЧ является костылем для мидбаса, т.к. мидбас отдельно слушать можно, а ВЧ - нет. 

Никакой активный кроссовер не даст вам нормального низа, если его нет без него. Собственные ограничения динамика в оформлении никакой DSP тоже не преодолеет: если у вас не хватает смещения или линейности мотора, будет то, что будет, или глубокий, но хреновый низ с искажениями. 

С другой стороны, если у вас комната не позволяет поставить полнодиапазонные АС нормально и слушать "как есть", а вот обрезать им НЧ, запихать саб-другой по углам и выровнять процессором звук в ТП позволяет - это что, костыль или компонент?

Лично мне 2.2 нравится слегка больше 2.0 как раз не из-за нехватки НЧ без .2, а из-за улучшения их качества в ТП. Потому что хоть ты тресни, но сделать что-то с помещением без перемещения источника(ов) НЧ довольно тяжело. Оптимальная по НЧ расстановка АС получилась не совместима с нормальной жизнью... 

[Тру и Ывел]

29.05.2022 в 11:42, Мирный меломан сказал:

Недостаток баса по слуховой оценке конкретного пользователя своей системы - основная причина применения сабвуфера.

Не, ну в быту оно чаще всего так и получается. Поэтому я агитирую за инструментальный контроль. Он не отменяет вкусовщины типа +12 Дб ниже 100, но хотя бы позволяет превратить настройку системы в лотерею не на 100% ... 

[Ramen]

Товарищи, расскажите пожалуйста, как можно "прикрутить" саб к винтажной системе: пред, мощник , акустика (без возможности биампа)?

Что потребуется кроме, собственно, саба?

[Ramen]

2 минуты назад, X311 сказал:

В смысле?? Прикручивайте к акустическим клеммам, если нет RCA выхода с предусилителя.

То есть без всяких там внешних кроссоверов можно обойтись?

[Тру и Ывел]

1 час назад, Ramen сказал:

То есть без всяких там внешних кроссоверов можно обойтись?

В принципе можно. 

Решение не идеальное, но если на сабе много регулировок, то можно довольно неплохо состыковать с основной системой. 

Вопрос лишь в том, что вы хотите получить в итоге от системы.

[MM.]

Ясно, ладно, если попадется достойный саб, попробую еще раз притулить к системе. 

[MM.]

4 часа назад, X311 сказал:

Что такое "достойный саб"?

Студийный для студийных мониторов. Для музыки. Не киношный.

[МихаилМ]

6 минут назад, Мирный меломан сказал:

Студийный для студийных мониторов. Для музыки. Не киношный.

Что то я пропустил название мониторов , или их пока нет ?