Наши статьи

[iu-ra]

26 минут назад, razamanaz сказал:

Чёт,тема из за Силантьева сьехала куда то не туда! Вам не кажется!

Надо ждать. Пока активисты выдохнутся) Потом продолжим по делу 

[iu-ra]

[Сергей Л.]

35 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Самое обидное что есть куда, особенно в магнитной записи! Но кто-то сорвал стоп-кран! 

проклятая глобализация-цифровизация

кончится всё стримингом и коротким поводком 

физические носители вплоть до файлов на личном винте, это уже не про аудиофилию - это про мировоззрение и про остатки независимости

При чём тут магнитная запись, почему она вас беспокоит, что в ней не так? Давным-давно достигла предела, хоть цифровая, хоть аналоговая, хоть две дороги, хоть 128, на любой вкус.

Файлы уже не физические носители, а непонятно что....  и откуда взято и размножено тоже не понятно.

16 минут назад, Silantiev сказал:

 

Есть два мнения она предельно понятные:

Куда развиваться и зачем? Фиксируем.

Каждому по куску пластика и мафуну, если упрощенно.

Нормальное мнение. Это не развитие, а как минимум застой. 

Возможен ли застой и консервация? Опыт показал что нет. То оригинал потеряют, то скопировать старое просто не смогут. Забыли как это делать, в лучшей случае получат реплику близкую к оригиналу.

Обычная медленная деградация.

 

Что-то непохоже, что всем понятно...

Развиваться некуда, всё уже придумано и развито до нас!

У каждого по куску пластика, у одних с винилитом, у других с поликарбонатом (CD), зачем нужен мафон так называемый, совершенно не понятно, мне вот например.

Где вы видите застой? Так нет его, нет совсем, каждый слушает что хочет и что может себе позволить.

Нет застоя, ничего не забыли, наоборот, научились делать очень хорошие, очень качественные записи, например могут записать "директ то диск", без использования магнитофонов, с применением различных ламповых усилителей, дорогих проводов и т.д. записать LP на 45 оборотах, к примеру. Могут в аналоге, могут в цифре. Рекордеры давно достигли предела, могут записать за 40 герц, динамический диапазон больше, чем у СД, к примеру. С СД всё тоже более или менее прилично дело обстоит, слушаю- никто не плачется.

Какие-то недоумки там похоже у вас, то потеряют что-то, то скопировать тупо не могут, забыли как это делается, просто беда.... на самом деле это не так, там дураков нет, там всё грамотно и всё продумано... умеют они деньги извлекать.

 

11 минут назад, Silantiev сказал:

Возможно ли развитие?

Теоретически (да). Практически - нет, даже шансов нет. Не выполняется ни одно из условий для развития.

Оставили "развитие" как явную глупость и утопию.

 

Опять за рыбу деньги, снова и по кругу.....

[Игорь Калинин]

45 минут назад, S.Laptev сказал:

При чём тут магнитная запись, почему она вас беспокоит, что в ней не так?

Всё так, всё более чем так.....не так - что она ушла....ушла система звукозаписи, а без неё всё стало экзотикой и историей.... и автономного существования на остатках как винилу - ей не светит.....впрочем об этом я уже говорил в другой ветке и к сожалению, так же понимания не нашёл....

...меня интересует практическое применение и распространение, а не теоретические (пусть и реальные) возможности...самое то и обидное, что лучший формат вывели из реального (массового) оборота.....вот это хочу донести....

P.S. Для полной ясности дополню, меня магнитофон не столько как записывающее устройство интересует, сколько как плеер фабричных катушек-кассет, а так же копий с них.

[razamanaz]

Только что, iu-ra сказал:

Не получется у них в этот раз! Имхо. У техниксов народ к вертухам,только проявляет интерес. Имхо.

[iu-ra]

Подкину дровишек в тему!) Флудильщики вроде притихли)

[iu-ra]

[razamanaz]

У меня у другана вот такой Карвер,вроде! 1976 или 78. Phase Linear model 400s2.

[iu-ra]

4 минуты назад, razamanaz сказал:

такой Карвер

Щас налетят! Скажут - писятлетний аппарат - в топку

[razamanaz]

Только что, iu-ra сказал:

Щас налетят! Скажут - писятлетний аппарат - в топку

Нормально играет! Для 40 лет +.Тогда инженеры умели делать на годы! Правда левый индикатор не показывает,но это ерунда!

[Сергей Л.]

38 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Всё так, всё более чем так.....не так - что она ушла....ушла система звукозаписи, а без неё всё стало экзотикой и историей.... и автономного существования на остатках как винилу - ей не светит.....впрочем об этом я уже говорил в другой ветке и к сожалению, так же понимания не нашёл....

...меня интересует практическое применение и распространение, а не теоретические (пусть и реальные) возможности...самое то и обидное, что лучший формат вывели из реального (массового) оборота.....вот это хочу донести....

P.S. Для полной ясности дополню, меня магнитофон не столько как записывающее устройство интересует, а как плеер фабричных катушек-кассет, а так же копий с них.

Да куда она ушла-то....  никуда не ушла и не уехала, тут она любимая, цветёт и пахнет, оооочень большими зелёными деньгами!!!!

Вовсю применяется и распространяется, правда в узких кругах!

Я тоже считаю, что магнитофон нужен для прослушивания только копий с мастер-лент, единственное реальное применение - оправданно просто нереальным приростом качества!!!

Вот например красава чисто плэйер:

https://www.thorens.com/en/thorens®-tm-1600-en.html

На ПДФке есть параметры...  с ценой.

Не нужно так расстраиваться, есть куда более бюджетные решения: берёте качественный трёхмоторный механизм, вмещающий и большие бобины тоже, например от СТМ, сигнал с головки подаёте на винтажный усилитель или пред, имеющий вход Тэйп хед и всё!

[Игорь Калинин]

4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Тэйп хед и всё!

Не железо проблема - контент! 

(ну очень дорого) 

[Silantiev]

9 минут назад, S.Laptev сказал:

единственное реальное применение - оправданно просто нереальным приростом качества!!!

Ну вот, это фактически ведь приговор цифре. 

Вы так вкусно описывали "директ -туда, директ сюда", динамический диапазон, рекордеры.

Справедливо указали на работу настоящих Профессионалов своего дела..

И тут же все это обнулили простой магнитной лентой!!  Три мотора и пред усилитель по схеме 1812 года, ну так говоря в шутку.

Что не так? Вопрос не издевка, попытайтесь ответить.

[Игорь Калинин]

20 минут назад, Silantiev сказал:

Что не так? Вопрос не издевка, попытайтесь ответить.

Ответ прост. Мозг легко прощает (адаптируется) естественную (аналоговую) деградацию сигнала, но очень сложно реагирует на изменения (цифровые, неестественные) пусть и незначительные пусть и не сразу.  (это природа)

[Silantiev]

1 минуту назад, Игорь Калинин сказал:

Ответ прост.

Я бы не упрощал. Давайте представим себе сцену, мы втроем я, Вы @S.Laptev отцы основатели цифры.

Залудили цифру, сидим гордимся.

Как вы думаете настоящие отцы-основатели проводили сравнения катушечный мафун vs новая цифровая эра.

120 процентов проводили, слушали и тд.

Тем не менее сознательно пошли на деградацию и упрощение, Не смогли повторить даже близко,  скажем честно обычный примитив на ленте.

Почему так? Кто, что помешало?

[Игорь Калинин]

Только что, Silantiev сказал:

Почему так? Кто, что помешало?

Ещё проще - деньги!

[Silantiev]

Только что, Игорь Калинин сказал:

Ещё проще - деньги!

Это да. Фактор Эффективных менеджеров определяющий сейчас. Новый рынок, новый обьем и тд..

Но мы не про деньги, бог с ними эффективными.

Что с точки зрения техники пошло не так?

[Сергей Л.]

8 часов назад, Игорь Калинин сказал:

Спорить не буду, тем более с вашими кумирами, которым не хватает жизненного опыта чтоб переварить, усвоить, осмыслить тот массив информации который их настигает...

....а на счёт обрезков и даже аналоговых копий с определёнными вмешательствами для массового тиражирования, согласен, есть множество компромиссов....лично я всегда за максимально близкие копии к мастеру - это лента и Hi-Res...

....однако вы тоже меня не правильно поняли, я не сравнивал CD и винил в их природных возможностях, я говорил о вреде и необратимых изменениях звука при множестве глубоких и принципиальных конвертаций...а в рамках данной ветки, ратую за возможный возврат, откат к "чистым" технологиям и сетую на бездумное и во многом маркетинговое отношение к реальным действиям....

 

Нет никаких глубоких конвертаций - цифру готовят отдельно, аналог отдельно. Весь ужас происходит До - могут замешать по своему инструменты, выбросить одного солиста, вставить другого, взять партию не того гитариста, к примеру, могут записать с чего попало, перевести в цифру, накрутить от души эквалайзерами и т.д. обработать спец. компьютерными программами разными, добавить комп. ламповой мягкости и т.п.

3 часа назад, Игорь Калинин сказал:

Я даже не про это, я к тому что бы моя копия была максимально близка, в идеале была точной копией того что есть на мастере, если в исходнике была цифра. (но ктож отдаст-то) 

Так ваша копия и будет максимально близка, она же конечный продукт, после АЦП- а на приёмной стороне у вас мафон, или вертушка с головой и корректором, в случае винила, ЦАПа нет, вам же С.Егоров объяснял.

21 минуту назад, Игорь Калинин сказал:

Не железо проблема - контент! 

(ну очень дорого) 

Ну а что делать, других-то вариантов нет, вы же хотите копию с мастера непременно.

Значит слушаем как слушали, по старинке, на виниле, на СиДи.

11 минут назад, Silantiev сказал:

Ну вот, это фактически ведь приговор цифре. 

Вы так вкусно описывали "директ -туда, директ сюда", динамический диапазон, рекордеры.

Справедливо указали на работу настоящих Профессионалов своего дела..

И тут же все это обнулили простой магнитной лентой!!  Три мотора и пред усилитель по схеме 1812 года, ну так говоря в шутку.

Что не так? Вопрос не издевка, попытайтесь ответить.

Почему приговор? Почти всё сейчас пишут в цифре, аналоговых вариантов просто нет в природе, не существуют они, а слушать хочется.

Ни про каких профессионалов я не писал, просто очень давно, с 90-х существуют фирмы выпускающие спецовые, фильные виниловые пластинки и СиДишки, извращаются, как могут, тех. возможности у них есть и тут нет предела совершенству, если кто-то готов за это заплатить.

Что значит "простая магнитная лента"? Это итог всей работы, после неё две дороги магнитофона и усилитель рекордера, всё - а потом сложнейший, многоступенчатый процесс изготовления грампластинки. С серьёзными потерями качества, это мягко говоря.

Сколько надо моторов, по вашему? Почему 1812 года? А какой должен быть? Понятный, простой и из качественных деталей, по моему.

[Игорь Калинин]

11 минут назад, S.Laptev сказал:

Нет никаких глубоких конвертаций - цифру готовят отдельно, аналог отдельно.

Так и я за это, приготовили в аналоге - слушаем в нём. Приготовили в цифре - зачем на винил тащить?

 

14 минут назад, S.Laptev сказал:

Ну а что делать, других-то вариантов нет, вы же хотите копию с мастера непременно.

Нет конечно, в смысле не обязательно самый топ если нет денег на это. Просто когда это было массовым продуктом, была разная степень удалённости от оригинала и соответственно цена, были копировальные студии звукозаписи, был целый мир, весьма разнообразный и доступный по ценам и каждый мог найти своё место, но всегда это была аналоговая запись и до определённого уровня выше качеством и часто дешевле чем винил. Я в такой среде вырос и потому сожалею о том что это утрачено. Многим до фени потому как другим путём шли, а многие вообще не застали....в общем история это уже и старческое брюзжание о невозвратном. Просто иногда к слову, а иногда ностальгия. В реале же, идём стройными рядами в стриминг!  (кто раньше кто позже - все там будем) 

[Игорь Калинин]

1 час назад, Silantiev сказал:

Что с точки зрения техники пошло не так?

Рано! Рано сделали основным носителем, рано и сумбурно ломанулись, одна только история с частотами, с двумя рядами кратности наколбасили, да миллион там косяков, в которых разобраться могут только специалисты и специалисты не только инженерных специальностей.

....главный косяк, думаю это алгоритмы исправления ошибок....мозг оказался сложней.....

[Silantiev]

40 минут назад, S.Laptev сказал:

Почему приговор? Почти всё сейчас пишут в цифре, аналоговых вариантов просто нет в природе, не существуют они, а слушать хочется.

Вы описали индустрию цифры. Она существует, там профессионалы. Всем это известно, да пишут на цифру.

"Приговор " - в контексте эмоциональное восприятие. Мы ставим ленту и любую цифру - всем очевидно что цифра проиграет.

Это означает с моей точки зрения яркую деградацию на этапе перехода лента -цифра. Никакого развития не произошло.

Это раз. И два: возможности цифры для развития наверное бесконечны, идти можно очень далеко. Но не идут никуда.

У вас может быть другое мнение, у Игоря третье.

 

[Silantiev]

29 минут назад, Игорь Калинин сказал:

В реале же, идём стройными рядами в стриминг!  (кто раньше кто позже - все там будем) 

Вот тут вопрос.

Как вы оцениваете распад Интернета как глобальной сети? Я очень высоко, по крайней мере она выше сейчас 50 процентов в моем представлении. Ну и ярко это видно сейчас, Сеть начала падать, каждый день уже.

Так что на стриминг я бы не ставил. Тут винил с антресоли в таких условия новой нормальности - самое оно.

 

[Пейотль]

11 часов назад, Игорь Калинин сказал:

Спорить не буду, тем более с вашими кумирами, которым не хватает жизненного опыта чтоб переварить, усвоить, осмыслить тот массив информации который их настигает...

....а на счёт обрезков и даже аналоговых копий с определёнными вмешательствами для массового тиражирования, согласен, есть множество компромиссов....лично я всегда за максимально близкие копии к мастеру - это лента и Hi-Res...

....однако вы тоже меня не правильно поняли, я не сравнивал CD и винил в их природных возможностях, я говорил о вреде и необратимых изменениях звука при множестве глубоких и принципиальных конвертаций...а в рамках данной ветки, ратую за возможный возврат, откат к "чистым" технологиям и сетую на бездумное и во многом маркетинговое отношение к реальным действиям....

 

Какими кумирами? Вы бредите?

Пока что ваша аршументация по вопросу винилу винил цифре цифра и видеале оно так, но мир то он сложнее.

Фуфло это про опыт будете кому нибудь другому заливать.

Опыт в этой ветке - сравнить СД и винил новые, а не балаболить неизвестно о чем.

[Сергей Л.]

2 часа назад, Игорь Калинин сказал:

Так и я за это, приготовили в аналоге - слушаем в нём. Приготовили в цифре - зачем на винил тащить?

 

Нет конечно, в смысле не обязательно самый топ если нет денег на это. Просто

когда это было

массовым продуктом, была разная степень удалённости от оригинала и соответственно цена, были копировальные студии звукозаписи, был целый мир, весьма разнообразный и доступный по ценам и каждый мог найти своё место, но всегда это была аналоговая запись и до определённого уровня выше качеством и часто дешевле чем винил. Я в такой среде вырос и потому сожалею о том что это утрачено. Многим до фени потому как другим путём шли, а многие вообще не застали....в общем история это уже и старческое брюзжание о невозвратном. Просто иногда к слову, а иногда ностальгия. В реале же, идём стройными рядами в стриминг!  (кто раньше кто позже - все там будем) 

Так давно пишут в цифре - ещё с конца 70-х, слушать только цифру тогда было просто не на чем, компакт-диск массово пришёл в народ в середине, ближе к концу 80-х.

80-е - выпускали одно и тоже одновременно на виниле, компакт кассетах и СиДи. Снова, многое просто никогда не найти в аналоге!

Когда это было! Конечно, трава была много зеленее, солнце светило определённо ярче и т.д.  НО! Пластинки стоили конских денег, от зарплаты уборщицы до зарплаты инженера и больше (за запечатанные двойники, к примеру), сов. магнитофоны, впрочем, как и остальная бытовая техника были поганого качества и слушать это всё можно было с трудом. Импортные же магнитофоны начинались с примерно 10-и зарплат инженера и их ещё нужно было где-то найти! Что за аналоговая запись выше винила и дешевле? Ну не было такого в тогдашних студиях копировальных, там был просто ужас! Я примерно в такой же среде вырос - (первую пластинку купил в 69-м, а советские ещё раньше), чёт без особого удовольствия те времена вспоминаю, тогда мало было иметь просто деньги, побегать надо ещё за катушками теми же, поискать.

1 час назад, Silantiev сказал:

Вы описали индустрию цифры. Она существует, там профессионалы. Всем это известно, да пишут на цифру.

"Приговор " - в контексте эмоциональное восприятие. Мы ставим ленту и любую цифру - всем очевидно что цифра проиграет.

Как вы думаете настоящие отцы-основатели проводили сравнения катушечный мафун vs новая цифровая эра.

120 процентов проводили, слушали и тд.

Тем не менее сознательно пошли на деградацию и упрощение, Не смогли повторить даже близко,  скажем честно обычный примитив на ленте.

Это означает с моей точки зрения яркую деградацию на этапе перехода лента -цифра. Никакого развития не произошло.

Это раз. И два: возможности цифры для развития наверное бесконечны, идти можно очень далеко. Но не идут никуда.

У вас может быть другое мнение, у Игоря третье.

 

Никакого приговора нет! Очевиднее всего, что вы не отличите цифру от аналога, но вероятнее всего выберете цифру. Впрочем, это зависит и от того, на чём сравнивать... и кто сравнивает.

Отцы-основатели безусловно проводили сравнения - и выбрали, конечно, цифру, хотя ДАТ магнитофоны были весьма несовершенны....

Тем более рядовой потребитель, это 80-е, время кассетных дек, акаев и дживиси со светодиодными моргалками, многополосных эквалайзеров и колонок с динамиками из полимеров.

Опять примитив...ну сколько можно! Ну почитайте в яндексе про технику грамзаписи - про модуляции различных видов там же можно почитать, в яндексе нагуглить....  а то нехорошо как-то получается, грамзапись с радиовещанием понапутать - нет в грамзаписи ни фазовой, и не амплитудной модуляций, в привычном понимании, паразитные явления разные не рассматриваем, их не слышно.

 

 

[igarr]

В 10.11.2020 в 10:11, iu-ra сказал:

Тема навеяна словами некоего Чапая с одного из форумов. Предлагаю называть и обсуждать также другие достойные аудиопродукты, которые продолжают/начали выпускать  

 

Светлая тебе память Василий Иванович! Сколько ж лет то прошло, как ты ушёл?  Время просто летит. Вопросы все те же у людей тут оставшихся. Покойся с миром, винильщик