Наши статьи

[Flaesh]

37 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Самая дешевая ЗЯ 15" из новых доступных на рынке. Ну и плюшек много. 

Результаты плюшек по немецкой ссылке не ахти. Про ограничения амплитуды поленился читать, сам факт уже нехайфай, если функция существенно срабатывает)).

40 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Нет ощущения неполноценности звука.

Объективизировать бы. Вон известная система долбит 80 и валится ниже, но владелец уверен в полноценности слышимого им результата.

[Тру и Ывел]

1 час назад, olegtern сказал:

голову вменяемую, усилитель с запасом с ДСП на борту, ящик покрепче и будет лучше чем большая часть добра на рынке

Я знаю. Даже коэффициенты для LT в Сигма Студии нагуглил. Но по цифрам получается что-то близкое к той же штуке + корпус с нулевой ликвидностью, И вопрос корректной интеграции тоже беспокоит. 

1 час назад, olegtern сказал:

Или есть еще киты от Ритмик, с ЭМОС, наверняка будет еще и лучше чем почти все на рынке не по цене Мерседеса. 

Вполне возможно. Изучил вопрос и выяснил, что за морем телушка полушка.

1 час назад, Flaesh сказал:

Результаты плюшек по немецкой ссылке не ахти

Это 800X там замерялся в помещении. 1600X хорошо рассмотрен в Audioholics, и, хотя он по сути большой мидбас с глубоченной коррекцией, он довольно неплох в общем зачете. Плюс довольно приличное ГВЗ для таких глубин. 

1 час назад, Flaesh сказал:

Объективизировать бы.

Ну с учетом комнаты с 33 Гц все есть. То есть сабы тут уже не столько для добавки, сколько для улучшения - почему и надо низкие искажения и ГВЗ. Может, по осени что-нибудь сподоблюсь, а может окончательно перейду на бескомпьютерные решения и тогда для сабов места не останется. Пока непонятно, куда и как двигаться. 

[Flaesh]

15 минут назад, Тру и Ывел сказал:

глубоченной коррекцией

Чувствую себя несколько неловко без коррекции , но не корректирую. В чем моя ошибка?

Недавно на асре создавал ветку, опять бестолку.

[Flaesh]

Противоположный (оффтопный))) случай - эффективное нч поглощение, ближнее поле и близкий к безэховому результат (без инфры), попадалась на ГС такая комнатка.

10 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Это 800X там замерялся в помещении

а ссылка "hifistudio10/tag/dynamo-1600x/". Процессинг и приложение, надо полагать, одинаковые в серии, результат коррекции не впечатляет. Но и до коррекции не лучший и не самый показательный вариант.

10 часов назад, Тру и Ывел сказал:

может окончательно перейду на бескомпьютерные решения

Тогда и вовсе снимается вопрос о стоимости сабов))

[Тру и Ывел]

11 часов назад, Flaesh сказал:

Чувствую себя несколько неловко без коррекции , но не корректирую. В чем моя ошибка?

В невозможности продать ваши решения в массовых количествах. Попробуйте извлечь из кубика со стороной 50 см 20 Гц в полку с ГВЗ менее цикла без коррекции и с каким-то уровнем неискаженной громкости. Думаю, даже без ограничений по себестоимости это будет непросто.

1 час назад, Flaesh сказал:

эффективное нч поглощение, ближнее поле и близкий к безэховому результат

Это фактически называется "сводить на открытом воздухе". В нашем климате такое тяжело осуществить. Да и с шумоизоляцией будут проблемы.

Ну а эффективное поглощение не вопрос, если строить отдельную студию на своем участке. Правда, цена проекта будет лютая, но то такое...

1 час назад, Flaesh сказал:

Процессинг и приложение, надо полагать, одинаковые в серии, результат коррекции не впечатляет

https://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/dynamo-600x-1600x/conclusion

Меня впечатлило. Жаль, сейчас и у нас они те же 2 куя РРЦ. За 2 куя уже появляется выбор. 

1 час назад, Flaesh сказал:

Тогда и вовсе снимается вопрос о стоимости сабов

Не снимается. Существуют куча цапов с более чем 1 выходом, преды с параллельными выходами и т.д. Даже моя призма умеет работать без компьютера по заданному пресету, типа 2.0 > 4х2.0, поэтому процессинг внутри саба все же полезен для такого случая... 

[Flaesh]

4 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

В невозможности продать ваши решения в массовых количествах.

Решения не мои, они общечеловеческие)). Начинать решение с ПФК для каждого конкретного случая - тоже "ничья" идея.
Применительно к сабжу опираться на представления о сферической волне не кажется уместным, соответственно и классический LT и другие варианты коррекции для сферического излучения иррелевантны. Асровую ветку найти просто. 

19 минут назад, Тру и Ывел сказал:

процессинг внутри саба

А дилей на саты? Который в общем случае не повредит.

[subsonic]

3 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Попробуйте извлечь из кубика со стороной 50 см 20 Гц в полку с ГВЗ менее цикла без коррекции и с каким-то уровнем неискаженной громкости. Думаю, даже без ограничений по себестоимости это будет непросто.

Примерно этим на протяжении многих лет занимается BagEnd. И тем не менее все их решения очень "неуклюжие"... Большинство подобной продукции на рынке не отвечает главному вопросу - зачем? 

[Тру и Ывел]

7 часов назад, Flaesh сказал:

классический LT и другие варианты коррекции для сферического излучения

Речь просто про корректор АЧХ и фазы в ЗЯ. При чем тут сферическая или не сферическая волна, если речь просто об эквализации? 

7 часов назад, Flaesh сказал:

А дилей на саты?

Ну это уже отдельный вопрос. Как и процессинг в виде отдельного устройства. 

4 часа назад, subsonic сказал:

Большинство подобной продукции на рынке не отвечает главному вопросу - зачем? 

Чтобы продавать сабвуферы нормальным людям, которым нужен бас из коробочки минимально возможного размера. К сожалению, таких подавляющее большинство. 

[Flaesh]

35 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Речь просто про корректор АЧХ и фазы в ЗЯ. При чем тут сферическая или не сферическая волна, если речь просто об 

Предложите другое об'яснение

[Джон Траволта]

В 21.08.2021 в 19:09, olegtern сказал:

В 21.08.2021 в 18:33, Тру и Ывел сказал:

Классически - тыща баксов.

Да, брендовое в эти деньги УГ всякое.

С какой цены начинается брендовое?

[алек-сей]

Спрошу здесь... Работали у меня два саба и работали. По замерам и расчетам получалось 43 Гц по -3Дб. Ну или около того. Долго я думал по поводу врезки ФИ и все же решился. ФИ настроил на 26 Гц. Так показала LSP-lab для получения относительно ровной АЧХ работы динамика и ФИ.

Получил непонятный для меня эффект. Увеличилась детальность в голосовом диапазоне(или как правильно на середине...?). На Веге сказали про уменьшение маскировки.

И диапазон 43 Гц-90 Гц стал гораздо интереснее. Бас гитара стала более натянутая, что ли... Да и другое(в этом диапазоне) стало звучать лучше.

В чем фишка?

[Тру и Ывел]

2 часа назад, Flaesh сказал:

Предложите другое об'яснение

Вы про график ачх, который не совпадает с симулятором? 

И вывод тогда, что если делать басовые массивы, то нечего заморачиваться с тем, чтобы вытащить плоскую АЧХ каждого отдельного Саба при ground plane измерениях, потому что все равно получится как получится и подвергать процессингу весь комплекс в комнате?

Ну так логично наверное...

[Flaesh]

Только что, Тру и Ывел сказал:

Вы про график ачх, который не совпадает с симулятором? 

И вывод тогда, что если делать басовые массивы, то нечего заморачиваться с тем, чтобы вытащить плоскую АЧХ каждого отдельного Саба при ground plane измерениях, потому что все равно получится как получится и подвергать процессингу весь комплекс в комнате?

Ну так логично наверное...

Включите 0º в хорнреспе

[Тру и Ывел]

38 минут назад, Flaesh сказал:

Включите 0º в хорнреспе

Физический его смысл это примерно "слушатель сидит в рупоре"? Ну если так, то да, кривулина получается примерно как в той теме на АСР. 

Тут еще вопрос, как сказывается "неидеальность" бесконечного рупора в виде вполне конечного объема помещения и (обычно) параллельности его стен сразу. Особенно если заднее излучение вуфера не дует на улицу, а, например, короб вмонтирован в стену.

Про стену ЗА слушателем, понятное дело, вспоминать не будем, тут не та тема. 

[Flaesh]

21 минуту назад, Тру и Ывел сказал:

Про стену ЗА слушателем, понятное дело, вспоминать не будем, тут не та тема

Тут именно как раз та самая тема здесь про стену за)).
Слушатель сидит в примерно PWT, стены именно параллельны. Неидеальность (про мебеля и проемы не будем))) в бóльшей конечности и особенно в большом сечении "трубы", более или менее быстро в зависимости от количества  бошек начинается сферическое излучение. Но внизу работает даже SSS.
Eсли дуть на улицу - будет резонанс(ы) конечной трубы.

Забавно, что в бесконечном экспоненциальном рупоре (совсем теоретическая абсракция) излучение прекращается ниже катоффа  

[Flaesh]

22 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Попробуйте извлечь из кубика со стороной 50 см 20 Гц

Пусть литров 80 внутри; ставим туда бошку Vas типа 170 Q .29 Fs 29 и получаем то же самое, что у меня в 200. Для пусть 15" раза в 2+ больше потребная мощность и раза в полтора дисплейсмент. Ниче такого. КНИ и деньги - эт уже нюансы.
ГВЗ с афчхой связано вполне однозначно в минимальнофазовой системе.

[Тру и Ывел]

10 минут назад, Flaesh сказал:

Пусть литров 80 внутри; ставим туда бошку Vas типа 170 Q .29 Fs 29 и получаем то же самое, что у меня в 200.

И получаем в ЗЯ F3 в районе 76 Гц. Ну как бы для отдельно стоящего саба неприемлемо от слова совсем. Для DBA возможно и прокатит, но в большем количестве. 

Вы свои головы целенаправленно подбирали через симуляцию в hornresp ?

[Flaesh]

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

И получаем в ЗЯ F3 в районе 76 Гц

Не получаем же, см выше)). Ветка и называется "ДБА".
В оффтопном общем случае ПФК+безэховая ачх. См. также ветку Рене про румгейн.

Покупал в этом смысле не целенаправленно, предполагая коррекцию. Ессно не 12 дБ\окт . В IB (которого нет сейчас).
Призадумался уже по факту. Проверил в БП - все, конечно же и ожидаемо, соответствует спикержопу и пр. по известным формулам, т. е. микрофон исправен, а не как некоторые говорили. Про как включить в хреспе 0 попалось случайно и не об этом)); теория кажется имеющей смысл (хотя модель очень упрощенная и я никогда не рекомендовал использовать хресп для моделирования комнатного результата). Обоснованные возражения по теории при наличии принимаются. Практический результат вполне очевиден и ухослышен в любом случае.

[алек-сей]

Слушаю и думаю. А многим понравится такой звук?

Комната не бубнит, вылазит всяка дрянь в записи и пр.... и т.д.....

Блин.... Мне нравится....

[Flaesh]

12 минут назад, алек-сей сказал:

Слушаю и думаю. А многим понравится такой звук?

У меня нет многих подопытных. Среди немногих пока не обнаружил ни одного страдальца по торчкам 10-15 дБ.

[Тру и Ывел]

29 минут назад, алек-сей сказал:

А многим понравится такой звук?

Ну точно такой, как у вас - неизвестно. Но что очень многие не любят доминирующий плохо контролируемый бас, это факт.

Накрутить при необходимости полку +6-12 ниже 100-150 не великая проблема, а вот "открутить" комнатный гул сложнее. 

29 минут назад, алек-сей сказал:

Комната не бубнит, вылазит всяка дрянь в записи и пр

Ну что комната не бубнит это даже хорошо. Хотя смотря на каком жанре. 

А вот откуда дрянь в записи возьмётся после утихомиривания НЧ, я не понимаю. Типа маскировка пропадает?

[алек-сей]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Ну что комната не бубнит это даже хорошо. Хотя смотря на каком жанре.

После некоторых прослушиваний, жанры любые.

 

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

А вот откуда дрянь в записи возьмётся после утихомиривания НЧ, я не понимаю. Типа маскировка пропадает?

Честно говоря, для меня это тоже загадка. Сам понять не могу.

[алек-сей]

1 час назад, Flaesh сказал:

У меня нет многих подопытных.

А я заманить не могу...

[алек-сей]

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Ну точно такой, как у вас - неизвестно.

Хочется получить оценку, но, не получается....

 

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Но что очень многие не любят доминирующий плохо контролируемый бас, это факт.

Попались бы такие...На мой слух, когда комната гудела, люди говорили: "О, вот забасило..."

 

1 час назад, Тру и Ывел сказал:

Накрутить при необходимости полку +6-12 ниже 100-150 не великая проблема

Могу, но лишнее получается. У меня...

[Тру и Ывел]

5 минут назад, алек-сей сказал:

На мой слух, когда комната гудела, люди говорили: "О, вот забасило..."

Полно людей, которым нравится много баса. Поскольку привыкают они к своей системе, где с НЧ никто не борется, то и много гудения им тоже начинает нравиться. Дело в том, что услышать где-то много контролируемых низов, кроме как в приличном кино, довольно тяжело, если не ходить на классику в хорошие залы на хорошие места. Да и там их тоже ... не более, чем нормально. 

Что происходит на опен-эйрах, отдельная тема...