Наши статьи

[sewerin]

58 минут назад, Археолог сказал:

"Усилитель" физически заканчивается на своих выходных разъёмах. Всё, что в них втыкается, называется нагрузкой.

Вы путаете административные границы компонентов с физическими. Усилитель, как товар, "заканчивается" на клеммах. А во взрослых системах усилитель не товар, а штучный компонент, под конкретную полосу.

Те циферки, которые указаны паспортах, более-менее правдивы только если усилитель напрямую подключен к динамику.

[Rova]

36 минут назад, Hemi сказал:

Вы путаете административные границы компонентов с физическими. Усилитель, как товар, "заканчивается" на клеммах. А во взрослых системах усилитель не товар, а штучный компонент, под конкретную полосу.

Те циферки, которые указаны паспортах, более-менее правдивы только если усилитель напрямую подключен к динамику.

На самом деле нет смысла все это рассматривать по отдельности. Демпфирующие свойства определяются последовательно соединенными сопротивлениями - выходным, контактом клемм, кабелем, опять клеммы, активное сопротивление фильтров, омическое головок. Вот вся сумма активной составляющей и определяет каким будет процесс электрического демпфирования.

Никакого физического явления как отношения этих составляющих друг к другу не существует, только их сумма.

А в идеале надо знать импеданс всей этой цепи как минимум во всем звуковом диапазоне. Но, это что-то может сказать лишь специалистам, поэтому проще рассматривать только активную составляющую.

Смысл в том, что КД - лапша на уша. Достаточно указать выходное сопротивление, а в идеале - кривую выходного импеданса в звуковом диапазоне.

[LeoNeedR]

25 minutes ago, Rova said:

Демпфирующие свойства определяются последовательно соединенными сопротивлениями

Сорри, но в основном, они определяются возможностями БП усилителя. Все, почему-то, забывают про БП :(

P.S. Можно провести простой эксперимент.

1. Возьмите динамик и аккуратно (чтобы ничего не испортить) нажмите на диффузор. Запомните усилие.

2. Закоротите выводы динамика. Повторите действия с диффузором. Что изменилось?

3. Снимите закоротку с выводов динамика. Подключите динамик к выходу усилителя. Нажмите на диффузор. Опять запомните усилие. Убедитесь, что на входе усилителя нет сигнала. Включите усилитель. Еще раз повторите действия с диффузором. Почувствуйте разницу.

[Rova]

7 минут назад, LeoNeedR сказал:

Сорри, но в основном, они определяются возможностями БП усилителя. Все, почему-то, забывают про БП :(

От него зависит поведение выходного сопротивления усилителя на низах. То есть импеданс выходного самодостаточен, он покажет и проблемы БП в том числе. Только по хорошему мерить надо от единиц герц, а не от 20-ти.

В принципе это АЧХ усилителя от единиц герц до десятков килогерц на резисторе в несколько ом при условии, что он УПТ (нет разделительного конденсатора на входе).

[LeoNeedR]

6 minutes ago, Rova said:

От него зависит поведение выходного сопротивления усилителя на низах. То есть импеданс выходного самодостаточен, он покажет и проблемы БП в том числе. Только по хорошему мерить надо от единиц герц, а не от 20-ти.

Сорри, я немного поправил пост.

P.S. Выходной импеданс сплошь и рядом растет с ростом частоты

[Rova]

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

Сорри, но в основном, они определяются возможностями БП усилителя. Все, почему-то, забывают про БП :(

P.S. Можно провести простой эксперимент.

1. Возьмите динамик и аккуратно (чтобы ничего не испортить) нажмите на диффузор. Запомните усилие.

2. Закоротите выводы динамика. Повторите действия с диффузором. Что изменилось?

3. Снимите закоротку с выводов динамика. Подключите динамик к выходу усилителя. Нажмите на диффузор. Опять запомните усилие. Убедитесь, что на входе усилителя нет сигнала. Включите усилитель. Еще раз повторите действия с диффузором. Почувствуйте разницу.

Ну да, все это результат электрического демпфирования, но еще есть и акустические способы - ПАС и проче.

[krulfa]

3 часа назад, Rova сказал:

...Именно поэтому существуют оптимальные пары усилитель-колонка, в каких-то случаях оптимальнее будет даже ламповый усилитель с относительно высоким сопротивлением. 

У меня был вариант усилителя А. Трусова с регулируемым выходным сопротивлением, и с некоторым отрицательным сопротивлением звук был лучше на моих Dynaudio, чем с нулевым, по прозрачности. Но в серию такой вариант не пошёл, насколько я знаю. 

[Археолог]

52 минуты назад, Hemi сказал:

Вы путаете административные границы компонентов с физическими.

Признаюсь честно - понятия не имею и вообще впервые узнаю о существовании неких "административных границах" усилителей мощности низкой частоты. Мало того, поиск в интернете не дал ни одного результата. Поэтому, желательны подробные разъяснения этого словосочетания. Заранее, спасибо.

Предидущий вопрос так же остаётся в силе, ибо ответа не него не последовало.

52 минуты назад, Hemi сказал:

А во взрослых системах усилитель не ...

Что такое, "взрослые системы"? По какому принципу системы делятся на "взрослые" и "подростковые"?

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Если в вашем понимании звук это громкость, то да.

В моём понимании, "звук - это распространяющиеся в виде волн колебательные движения материальной среды".

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Александр Михайлович уже давно, лет 5 как так не делает.

Пусть так. Но делал. И усилители с переменным выходным сопротивлением не редкость.

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Все ваше творчество здесь - один сплошной повод

Это бодрит. Значит, она имеет положительный результат!

[LeoNeedR]

18 minutes ago, Археолог said:

В моём понимании, "звук - это распространяющиеся в виде волн колебательные движения материальной среды".

Пусть так. Но делал. И усилители с переменным выходным сопротивлением не редкость.

Это бодрит. Значит, она имеет положительный результат!

В моем понимании, Sir, вы пустопорожний болтун.

P.S. Знаете ли вы, чему равна Mz по alpha?

[Археолог]

4 минуты назад, LeoNeedR сказал:

В моем понимании, Sir, вы пустопорожний болтун.

В ответ, своё мнение высказывать воздержусь..., пока, из уважения к правилам сайта.

[Baculum]

2 часа назад, Rova сказал:

А с усилителем для головных телефонов очевидно - при слабом источнике питания ниже частот десятков герц резко растет выходной импеданс (и никакая ОООС такую недостачу по питанию уже не вытянет) и низкоомные колонки просто не раскроются к низу.

Вот кстати да, побочный вопрос - как обеспечить низкий выходной импеданс усилителю для наушников? Потому что во взрослом усилке можно накидать десятки выходных транзисторов в параллель, а тут же их чаще всего один-два.

[Rova]

15 минут назад, Baculum сказал:

Вот кстати да, побочный вопрос - как обеспечить низкий выходной импеданс усилителю для наушников? Потому что во взрослом усилке можно накидать десятки выходных транзисторов в параллель, а тут же их чаще всего один-два.

В телефонных усилителях первым сдаст блок питания. Он рассчитан на нагрузку 16 и выше ом и пару ватт мощности. Если БП выдержит по току при низкоомной нагрузке вторыми полетят выходные транзисторы по перегреву. Либо сработает токовая защита.

Но, в них это и не так критично. Если в УМ выходное на 20 герцах вырастет до 2 Ом, то для 4-х омной нагрузки это будет существенная просадка с завалом на низах, а для 300-омных телефонов практически ничего не изменится, падение будет минимальным. 

[sewerin]

4 минуты назад, Baculum сказал:

Вот кстати да, побочный вопрос - как обеспечить низкий выходной импеданс усилителю для наушников? Потому что во взрослом усилке можно накидать десятки выходных транзисторов в параллель, а тут же их чаще всего один-два.

Использовать ненаушниковый усилитель для наушников.
Многие ведь ездят на рамном лифтованном джипе по Москве. 

[Археолог]

1 час назад, Rova сказал:

В телефонных усилителях первым сдаст блок питания. Он рассчитан на нагрузку 16 и выше ом и пару ватт мощности.

 

1 час назад, Baculum сказал:

как обеспечить низкий выходной импеданс усилителю для наушников?

Для чего?

Вот ТХ одного такого усилителя:

Диапазон сопротивлений наушников, с которыми может работать усилитель: от 8 Ом до 600 Ом;

Номинальная выходная мощность: 320 мВт/100 Ом и 100 мВт/32 Ом;

Максимальная выходная мощность: 500 мВт/100 Ом и 160 мВт/32 Ом;

Выходное сопротивление: 15-30 мОм.

 

Вот другой:

Выходное сопротивление: 1,2 Ом;

Максимальная выходная мощность, измеренная по уровню искажений 0,1%:

На нагрузке 8,5 Ом - 0,4 Вт

На нагрузке 34 Ом 0,46 Вт

На нагрузке 240 Ом 0,2 Вт.

Вопрос: - какой лучше...исходя исключительно из выходного сопротивления?

[Bato]

А почему такие слабенькие?

Сейчас модна изодинамика и там нужны совсем другие мощности. 

[Baculum]

1 час назад, Rova сказал:

В телефонных усилителях первым сдаст блок питания. Он рассчитан на нагрузку 16 и выше ом и пару ватт мощности. Если БП выдержит по току при низкоомной нагрузке вторыми полетят выходные транзисторы по перегреву. Либо сработает токовая защита.

Но, в них это и не так критично. Если в УМ выходное на 20 герцах вырастет до 2 Ом, то для 4-х омной нагрузки это будет существенная просадка с завалом на низах, а для 300-омных телефонов практически ничего не изменится, падение будет минимальным. 

Точно, забыл, что там импедансы нагрузки другие совсем

[LeoNeedR]

1 hour ago, Археолог said:

В ответ, своё мнение высказывать воздержусь..., пока, из уважения к правилам сайта.

Можете в личку

[LeoNeedR]

1 hour ago, Baculum said:

Вот кстати да, побочный вопрос - как обеспечить низкий выходной импеданс усилителю для наушников? Потому что во взрослом усилке можно накидать десятки выходных транзисторов в параллель, а тут же их чаще всего один-два.

Если вы строите усилитель сами - правильным построением БП. Можно еще применить согласующий выходной трансформатор. Который, кстати, иногда не бывает лишним и при подключении низкоомных АС к хилым усилителям.

P.S. Если интересно - могу выдать под залог 2 могучих коробочки для подключения/согласования АС

[LeoNeedR]

1 hour ago, Rova said:

В телефонных усилителях первым сдаст блок питания. Он рассчитан на нагрузку 16 и выше ом и пару ватт мощности. Если БП выдержит по току при низкоомной нагрузке вторыми полетят выходные транзисторы по перегреву. Либо сработает токовая защита.

Коровки вполне нормально работают - ничего не горит

[LeoNeedR]

1 hour ago, Hemi said:

Использовать ненаушниковый усилитель для наушников.
Многие ведь ездят на рамном лифтованном джипе по Москве. 

Советские ТДС-7 отлично работали через 4 последовательных ома. Как сейчас помню

[sewerin]

3 часа назад, Археолог сказал:

У разработчика есть тех. задание сделать усилитель. Желательно, универсальный к подключаемой нагрузке. Чем универсальнее, тем лучше. 

Это и есть главная ошибка. Универсальность. Как бы подразумевается, что универсальный усилитель хорош для всех нагрузок, а выходит - для всех по-своему "недохорош".
Если по-взрослому, то универсальность надо оставить продавцам. Она нужна только им, т.к. в магазине постоянная текучка товара, а целиком системы редко кто покупает. Под каждую полосу должен разрабатываться свой усилитель. С учётом реального импеданса, чуйки, требуемой громкости и полосы частот. Если так поставите вопрос, то мощность и демпинг нужны только в самой нижней полосе. А "универсальные" - подсознательно разрабатывались) и делались специально для постоянных перетыков компонентов с кислым выражением лица.

[sewerin]

1 минуту назад, LeoNeedR сказал:

Советские ТДС-7 отлично работали через 4 последовательных ома. Как сейчас помню

Вы воспеваете костыли или критикуете?

[LeoNeedR]

22 minutes ago, Hemi said:

Вы воспеваете костыли или критикуете?

Делюсь опытом. Мне в 1983 подарили аж 2 пары. Пришлось разбираться

Ставить меньший резистор было страшно. А с бОльшим работали хуже

[Археолог]

2 часа назад, Bato сказал:

А почему такие слабенькие?

Об это лучше у их производителя спросить (раздел персональное аудио): http://musatoff.com/RU/Products.htm 

Он, кстати, и на этом форуме бывает. Можно лично обратиться:  https://soundex.ru/forum/index.php?/profile/33-мусатов-костя/

Не трудно подсчитать т.н. дэмпинг фактор усилителя с выходным от 15 до 30 мОм (справка: 1мОм=1000000Ом):

- при нагрузке 600 Ом будет 0.00002;

- при 8 Ом аж чемпионских 0.0000002666666667!!!(!)

И хорошо работает, нужно сказать, при ДФ...стремящемся к нулю.

"Как тебе такое, Илон Маск!?"

В Москве продавались у Докторахеда. Кто не верит, зайдите и проверьте.

 

Вывод: - нифига не прокатывает шаманское заклинание про то, что высокий ДФ - это ключ к успеху. ДФ - это, ровным счётом, ни о чём!

[Bato]

Я слышал наушниковый усилитель Мусатова-мне не понравилось.

У меня другие любимые разработчики усилителей.