Наши статьи

[Staudio]

3 минуты назад, Podsh сказал:

Ждём третейского мнения. Возможен-ли коаксиальный антифаз? Ну и мнение- насколько он хорош(применим) в аудио.

Я раньше делал кабели из коаксиалов - полностью изготовленных в ручную и заводских, включал антифазно. Но это не антифазный кабель по смыслу чертежа, т.к. поля проводников не взаимодействуют. Но сейчас большой нравится без экрана.

[Игвин]

1 час назад, Podsh сказал:

Возможен-ли коаксиальный антифаз?

Не-а... (Хотя ниже есть один вариант)
То есть соединить в как бы антифазную конструкцию можно. Но это будет имитация.
Нужно просто знать, что электрический сигнал передаётся не электронами внутри проводника, а электромагнитным полем (ЭМП) снаружи него. Внутри проводника электромагнитного поля нет, оно распространяется вдоль поверхности проводника и вокруг него.
Суть антифазной линии передачи во взаимодействии ЭМП составляющих её проводников.

Суть коаксиального кабеля, в свою очередь - во взаимодействии ЭМП центральной жилы и оплетки. Снаружи оплетки коаксиального кабеля ЭМП нет.

Если исключить центральные жилы, и рассматривать оплетку как проводник, то из четырех отрезков коаксиала, расположенных параллельно и на определенном расстоянии друг от друга, можно составить антифазную линию.

[Podsh]

1 час назад, Игвин сказал:

Если исключить центральные жилы, и рассматривать оплетку как проводник, то из четырех отрезков коаксиала, расположенных параллельно и на определенном расстоянии друг от друга, можно составить антифазную линию.

Хорошо, но зачем исключать центральную линию?

Чем будет плох кабель-двухполюсник с распределённым на центр и оплётку проводниками? Сильно вырастет ёмкость?

ЗЫ. Интересно, как располагаются линии Э и М полей внутри оплётки? Наверное, так-же как в волноводе?

[Staudio]

1 минуту назад, Podsh сказал:

Хорошо, но зачем исключать центральную линию?

Чем будет плох кабель-двухполюсник с распределённым на центр и оплётку проводниками? Сильно вырастет ёмкость?

Игорь имел в виду, если оплетку использовать как проводник, центральная жила уже не будет иметь смысла.в плане взаимодействия полей.

Для уменьшения емкости нужно дальше разносить проводники друг от друга. Степень - зависит от Вашего ТЗ.

[Podsh]

2 минуты назад, Staudio сказал:

Игорь имел в виду, если оплетку использовать как проводник, центральная жила уже не будет иметь смысла.в плане взаимодействия полей.

А куда оно исчезнет? Внутри волновода(оплётки ) есть поля и вокруг центрального проводника есть поля. Они обречены взаимодействовать.

[Staudio]

8 минут назад, Podsh сказал:

А куда оно исчезнет? Внутри волновода(оплётки ) есть поля и вокруг центрального проводника есть поля. Они обречены взаимодействовать.

Пробуйте

[Игвин]

2 часа назад, Podsh сказал:

А куда оно исчезнет? Внутри волновода(оплётки ) есть поля и вокруг центрального проводника есть поля. Они обречены взаимодействовать.

Чтобы понять вас, а вам понять меня - нарисуйте эскизно, что и куда вы присоедините в вашей конструкции?

[ZUEVV]

5 часов назад, Podsh сказал:

Ждём третейского мнения. Возможен-ли коаксиальный антифаз? Ну и мнение- насколько он хорош(применим) в аудио.

Нет. Выше всё правильно было сказано @Staudio

[Podsh]

11 часов назад, Игвин сказал:

Чтобы понять вас, а вам понять меня - нарисуйте эскизно

С удовольствием! )))

Сразу напомню свой вопрос- как у этой конструкции с ёмкостью? Проводники, еси чё, разнесём сантимов на 3...5

[ZUEVV]

52 минуты назад, Podsh сказал:

С удовольствием! )))

Сразу напомню свой вопрос- как у этой конструкции с ёмкостью? Проводники, еси чё, разнесём сантимов на 3...5

Весьма странная конструкция антифазки получается.

[Podsh]

Странная- по каким параметрам?

ЗЫ. Это не я придумал. Подсмотрено где-то, уже не вспомню. Как по мне- красивая СИММЕТРИЧНАЯ архитектура из несимметричного кокса,имхо.

[Staudio]

1 минуту назад, Podsh сказал:

Странная- по каким параметрам?

По конструкции. Она не симметрична. Т.к. симметрия должна быть трехмерной и с 4 одинаковыми проводниками. Экран помешает взаимодействовать полю проводника, который внутри него. Вместо компенсации полей такой кабель наловит помех. А настоящая антифаза сама себя экранирует.

[Podsh]

5 минут назад, Staudio сказал:

Т.к. симметрия должна быть трехмерной и с 4 одинаковыми проводниками.

Не сумею грамотно возразить, нет образования специального...

ЗЫ.

-Но я не согласный!

-С кем "несогласный"? С Троцким или с Каутским?

-А с обоими несогласный!

[ZUEVV]

1 минуту назад, Podsh сказал:

Не сумею грамотно возразить, нет образования специального...

ЗЫ.

-Но я не согласный!

-С кем "несогласный"? С Троцким или с Каутским?

-А с обоими несогласный!

Но вы попробуйте, сделайте по этой схеме, только так можно понять как это будет звучать.

[Podsh]

9 минут назад, ZUEVV сказал:

только так можно понять как это будет звучать.

Повторяю- я давно уже "не торт", и тонких материй мне моим медвежьим ухом не оценить(((

Для того,чтобы "нырнуть" в серебряные RCA и лопатки с бананами(етто не копейки для меня!) хочется авторитетного обоснования от Гуру электротехники.

А с простыми медными я уже давно попробовал, смотрите фото из облака.

Очень ровно и прозрачно, сцена "рельефная", объём присутствует и в звуках и в сцене.

 

[Podsh]

Раньше на форум заходил некто "Силантьев".

Виртуозно совмещал Йогу с  теориями Максвелла, хвалил Феликса и что-то рассказывал кабелистам.

Но кабелисты его не понимали

[Zhdanov Vlad]

1 минуту назад, Podsh сказал:

что-то рассказывал кабелистам.

Но кабелисты его не понимали

Честно говоря, я вас абсолютно не понимаю...  Ваша конструкция с точки зрения компенсации внешних помех никаких преимуществ относительно одиночного коаксиала не имеет, но имеет в два раза большую погонную емкость. Вы сами можете обьяснить суть вашего изобретения?! Или все сводиться к формуле - я так слышу!

Антифазная конструкция позволяет компенсировать внешнюю помеху наводимую на кабель и при этом может иметь меньшую погонную емкость по сравнению с коаксиалом.

[Staudio]

9 минут назад, Zhdanov Vlad сказал:

Честно говоря, я вас абсолютно не понимаю...  Ваша конструкция с точки зрения компенсации внешних помех никаких преимуществ относительно одиночного коаксиала не имеет, но имеет в два раза большую погонную емкость. Вы сами можете обьяснить суть вашего изобретения?! Или все сводиться к формуле - я так слышу!

Антифазная конструкция позволяет компенсировать внешнюю помеху наводимую на кабель и при этом может иметь меньшую погонную емкость по сравнению с коаксиалом.

Ну, при этом никто не запретит делать так, как он хочет))

То, что он ищет варианты - это наоборот хорошо. Но нужно еще делать и слушать.

Как сделал бы лично я - я уже написал выше. Предпочел бы классическую антифазную конструкцию. Да, для метровых кабелей потребуется 8 метров коаксиала, но с этим ничего не поделаешь.

[Zhdanov Vlad]

6 минут назад, Staudio сказал:

Ну, при этом никто не запретит делать так, как он хочет))

Это понятно, я собственно и не могу и даже не пытаюсь запрещать. Каждый др..ит, как он хочет! Но рациональное зерно должно быть, или пофиг! 

Сначала идея - потом действие. 

Кстати я не обратил внимание сразу, но данная конструкция и с точки зрения подавления помех будет существенно ниже коаксиала.. 

[Podsh]

8 минут назад, Zhdanov Vlad сказал:

Вы сами можете обьяснить суть вашего изобретения?!

Ни в коем разе. Мопед не мой. рисовал сам, но это не моё изобретение.

Увидел в какой-то весомой статье, статья говорила о антифазных конструкциях кабелей...или линий связи....неважно

15 минут назад, Zhdanov Vlad сказал:

но имеет в два раза большую погонную емкость.

Не стану утверждать ....

В той статье говорилось, что если бы вы просто запараллелили два кокса- то получили бы двойную ёмкость

А вот в нарисованной "перекрёстной" коммутации это не так...

5 минут назад, Staudio сказал:

Или все сводиться к формуле - я так слышу!

Наоборот- не слышу, но хочу сделать грамотно. Если Вы заметили, я ничего не утверждал. Только вопросы задавал.

[Staudio]

18 минут назад, Zhdanov Vlad сказал:

Кстати я не обратил внимание сразу, но данная конструкция и с точки зрения подавления помех будет существенно ниже коаксиала.. 

Я и написал - антенна ))

Но кто знает - в конкретной системе может и "гармонизирует" звучание))

[Zhdanov Vlad]

6 минут назад, Podsh сказал:

В той статье говорилось, что если бы вы просто запараллелили два кокса- то получили бы двойную ёмкость

Вы и получите в данной конструкции двойную емкость. 

Возможно вы данную конструкцию посмотрели на каком нибудь сайте связистов/антеннщиков. Там подобные конструкции из коаксиальных кабелей повсеместно используют в качестве согласующих и фазовращающих цепей. Но надо понимать что длина кабеля в этих устройствах равна половине/четверти длины волны в кабеле. То есть в кабеле длиной 1 метр на частоте 150 мгц сигнал будет переворачивать фазу на 180 градусов.  

Для звуковых частот метр коаксиального кабеля можно представить из цепочки последовательной индуктивности и емкости. Поэтому для вашей схемы на низких частотах это эквивалентно подключению двух коаксиальных кабелей параллельно. 

[Staudio]

19 минут назад, Podsh сказал:

Мопед не мой.

Да у Вас столько кабеля - сделайте несколько вариантов - и выберите, что Вам больше по звуку нравится, да и все. Это оптимальный способ.

[ZUEVV]

2 минуты назад, Zhdanov Vlad сказал:

метр коаксиального кабеля можно представить из цепочки последовательной индуктивности и емкости.

...и параллельно включённой ёмкости.

[Zhdanov Vlad]

2 минуты назад, Staudio сказал:

Но кто знает - в конкретной системе может и "гармонизирует" звучание))

Шумовой джиттеринг сигнала?