Наши статьи

[BassIn555]

Здравствуйте, уважаемые!

Вопрос знатокам. Интересует псевдо-симметричная распайка кабеля. Есть ли минусы у данного варианта, или эта распайка кабеля  состоит исключительно из одних плюсов. Спасибо.

[x'tall]

В наше (советское) время названный здесь "псевдо-симметричным" (а нафига так называть?) вариант называли проводом "с холодной землей". Считалось, что он обладает лучшей помехозащищенностью: в общем экране шли "сигнальный" и "общий" провода, а экран соединялся с "общим" в приходящем, а не как на вашей картинке исходящем разъеме.
Кстати, в соньковских чейнджерах (это из car audio) применялась подобная распайка. И тоже для лучшей стойкости к помехам. И если нужно было запустить чейнджер в автономе, в разъеме нужно было замкнуть "холодный" конец с землей - иначе девайс не работал.
В нынешнее время, при наличии достаточно сильных сигналов между источниками, предами и оконечниками лучше избежать экранированных проводов вообще, если электромагнитная обстановка помещения позволяет.

P.S. Кстати, при природной помехозащищенности XLR (то бишь балансных) линий некоторые производители XLR-межблоков тоже пользуют вариант "холодной" земли. Три провода идут внутри экрана, а экран сажают на корпус разъема на приходящей стороне. И именно на приходящей, чтобы избежать возможных контурных токов, которые априори считаются на принимающей стороне более сильными.

[BassIn555]

Кабель получил, у него вот такая, довольно интересная, конструкция. Может у спецов ещё будут предложения и интересные мысли, исходя из личного опыта,  по его распайке? Спасибо.

[x'tall]

Конструкция неинтересная: дикая вовлеченность диэлектрика (удар по динамике) и непонятно для чего зверская экранированность. Повысить динамику можно только сняв всю лишнюю изоляцию и экраны. Но тогда зачем было такое заказывать?
Теперь по геометрии жил. Указанное на фото "0,5мм*2" - это два проводника по 0,5мм диаметра или так указано сечение одного проводника? Во втором случае его диаметр будет где-то 0,79мм. Это впритык для самодостаточной моножилы, чтобы сохранить правильную передачу тонального баланса, но уже с незначительным задиром на самом краю ВЧ.
А так как провод серебряный, получите характерный этому материалу задир в области верхней середины - "малиновый звон". Если же у вас в системе шнурок выдаст не подъем верхней середины, а "тончайшие и нежнейшие ВЧ" - заодно узнаете приговор полосе пропускания "сверху" своего тракта.
Грустно, но зато честно.

[Yroxi]

43 минуты назад, x'tall сказал:

Конструкция неинтересная: дикая вовлеченность диэлектрика (удар по динамике) и непонятно для чего зверская экранированность. Повысить динамику можно только сняв всю лишнюю изоляцию и экраны. 
Грустно, но зато честно.

Дааа, три экрана, не слабо! Очевидно создавался для использования в зоне сильных индустриальных и радио помех... Особенно удручает непосредственная(через нитку) оплетка фольгой проводов, прям интернетовская витая пара...

[tchernov1966]

40 минут назад, x'tall сказал:

Конструкция неинтересная: дикая вовлеченность диэлектрика (удар по динамике)

Не только сама конструкция, но и последовавший вслед комментарий действительно вызывают много вопросов.

Во-первых непонятно, что значит "дикая вовлеченность диэлектрика". Если имелось в виду то, что масса диэлектриков избыточна, то да, здесь явно с этим переборщили. Но это еще полбеды. Значительно хуже то, что материалы подобраны абсолютно неверно. ПЭ не годится для оболочки, поскольку обладает излишней жесткостью, а для оболочки важны в первую очередь ее демпфирующие свойства. А ПВХ не годится для поясной изоляции, сюда как раз лучше подошел бы ПЭ.

Во-вторых, с чего вдруг изоляция "ударяет" по динамике? Как раз наоборот: качественная изоляция только улучшает динамику, поскольку резко снижает потери энергии сигнала, в особенности на краях частотного диапазона. А правильное демпфирование кабельной композиции снижает акустические шумы и вибрации, что тоже улучшает динамику. 

52 минуты назад, x'tall сказал:

непонятно для чего зверская экранированность.

С внешним экраном здесь как раз все нормально: два слоя, внутренний на основе фольги, и внешний в виде проволочной оплетки. Экран служит для защиты конструкции от ЭМ помех. Это требование времени. А вот зачем сделали еще один слой фольги перед поясной изоляцией - непонятно. 

58 минут назад, x'tall сказал:

Но тогда зачем было такое заказывать?

Вот это ключевой вопрос. Ответ на него достаточно прост: полная безграмотность наших пользователей. И неумение считать деньги в собственном кармане. Опять решили поиграть в китайские наперстки - а вдруг угадаю?

Чернов П.Ю.

[x'tall]

2 часа назад, Yroxi сказал:

Дааа, три экрана, не слабо! Очевидно создавался для использования в зоне сильных индустриальных и радио помех... Особенно удручает непосредственная(через нитку) оплетка фольгой проводов, прям интернетовская витая пара...

Есть и еще один вариант "для чего" - из чисто коммерческих побуждений. Лет двадцать с хорошим "хвостиком" назад ездили с одним неофитом к одному адепту на предмет "послушать один хитрый шнурок". Сначала была передача с "рук на руки" интересующего девайса, сопровождавшаяся презентацией его фич, сложностей и особенностей изготовления. Затем последовали звуки "голоса" подключенного девайса и возмущенные владельца: за что такие деньги - за этот звук? И самым лаконичным был вопросительный ответ адепта: ну, вы же сами только что рассказывали, сколь хитер и сложен (в изготовлении) этот кабель. Неужели вы б согласились сделать подобный за меньшие деньги? Вас не обманули и честно сделали сложную конструкцию, но кто обещал, что она будет еще и звучать?

[BassIn555]

Покорнейше благодарю всех откликнувшихся! Ценные предложения с пониманием принял ко вниманию и исполнению, а просто мысли вслух пропустил мимо. Давно  "чесались"  руки/уши поэкспериментировать с серебряной моножилой, не пускаясь во все тяжкие с прибретением какого-нибудь фирменного кабеля за несколько десятков тысяч руб.  Купил вот такой скромный набор (кабель 1,5 м + 4 качественных посеребрённых коннектора и декоративную оплётку, цветом под "мебель") - это всё  менее чем за 3,7 тыс. руб. с пересылом.  Кабель оказался достаточно гибким, дополнительно уложил его в оплётку, аккуратно разделал и распаял качественным припоем, приобретённым когда-то  в  Аудиомании. 

Сижу, вот, слушаю.  Никаких задиров в области верхней середины и  "малиновых звонов" пока не ообнаружил, правда, и прироста "тончайших и нежнейших ВЧ" тоже  нет. Музыка звучит ровно, без перекосов и задиров в ту или иную область. Кабель родключен между ламповым предусилителем и ламповым усилителем мощности.

[Игвин]

Поскольку кабель недорог и есть желание к экспериментам, предложу один.
Но придется потрудиться руками, и немного умом.
Попробуйте использовать моножилы этого кабеля, без экрана, с такими же разъемами.
Что у вас должно получится?
Два проводника из этого кабеля, в виде витой пары. Нежестко свитые, с любым шагом. Например, один виток на 4-8 см. длины. Желательно обеспечить расстояние между проводниками пары в 1-3 мм (как получится). Как это сделать - тут приложите ум. Разделитель может быть а) хлопчатобумажным, б) полиэтиленовым, в) полипропиленовым. Перечислено без приоритетов, просто список возможных материалов.
Как вы достанете проводнички из кабеля, сведя механические повреждения к самому минимальному минимуму - тут вам тоже надо будет подумать.
Если получится - сравните по звуку вами сделанный кабель, и вами же спаянный из отдельных проводников.
Как показывает опыт - второй может звучать подробнее, яснее и богаче.

[Игвин]

К слову. Некоторое демпфирование проводников, от неуправляемых колебаний, звуку на пользу. Ему много чего на пользу, и не меньше чего во вред.

[Игвин]

Я там выше чуть уточнил, а то было не совсем понятно...
Изменил на "вами же спаянный из отдельных проводников".

[Павел Макаров]

6 часов назад, Игвин сказал:

спаянный

Игорь, как относитесь к соединению кабеля и разъёма без пайки (например, как это делают в Atlas Cables)?

[ZUEVV]

03.11.2023 в 16:47, BassIn555 сказал:

Покорнейше благодарю всех откликнувшихся! Ценные предложения с пониманием принял ко вниманию и исполнению, а просто мысли вслух пропустил мимо. Давно  "чесались"  руки/уши поэкспериментировать с серебряной моножилой, не пускаясь во все тяжкие с прибретением какого-нибудь фирменного кабеля за несколько десятков тысяч руб.  Купил вот такой скромный набор (кабель 1,5 м + 4 качественных посеребрённых коннектора и декоративную оплётку, цветом под "мебель") - это всё  менее чем за 3,7 тыс. руб. с пересылом.  Кабель оказался достаточно гибким, дополнительно уложил его в оплётку, аккуратно разделал и распаял качественным припоем, приобретённым когда-то  в  Аудиомании. 

Сижу, вот, слушаю.  Никаких задиров в области верхней середины и  "малиновых звонов" пока не ообнаружил, правда, и прироста "тончайших и нежнейших ВЧ" тоже  нет. Музыка звучит ровно, без перекосов и задиров в ту или иную область. Кабель родключен между ламповым предусилителем и ламповым усилителем мощности.

Можно было без оплётки обойтись, говорят влияет на звук. Я тоже подобный кабель приобрёл, только выше в линейке. Доволен, соревнуется с Неотек-1002 запросто.

[Игвин]

03.11.2023 в 23:42, Павел Макаров сказал:

Игорь, как относитесь к соединению кабеля и разъёма без пайки (например, как это делают в Atlas Cables)?

Не считаю выбор пайка/сварка доминирующим фактором.
Имеет второстепенное значение, по моему мнению.
Первостепенные факторы - материал проводников, материал диэлектрика, и разумеется конструкция. Разъемы считаю вторым по значимости фактором. И далее какое-то влияние может оказать способ присоединения проводников к разъемам.
Есть ещё факторы, которые влияют, например акустическое демпфирование. Как часто бывает, общий результат зависит от суммы факторов, но доминирующие играют более заметную роль.

[Игвин]

2 часа назад, ZUEVV сказал:

Можно было без оплётки обойтись, говорят влияет на звук. Я тоже подобный кабель приобрёл, только выше в линейке. Доволен, соревнуется с Неотек-1002 запросто.

Оплетка, разумеется, влияет.
В коаксиальной конструкции возвратный проводник - оплетка.
Помимо того, что прямой и возвратный проводники существенно разные, оплетка имеет огромный, просто гигантский контакт с окружающим её диэлектриком, причем зачастую - с двумя разными диэлектриками...
А диэлектрик, это первостепенный по влиянию фактор, во многом определяющий уровень затухания, полосу частот и степень деградации передаваемого сигнала.

Для сравнения, вполне соответствующие научным и техническим требованиям кабели дальней связи, оснащаются в их наилучших по параметрам изделиях, диэлектриком полистиролом.* Тогда как в кабелях более низкого класса изоляция кордельно-бумажная. Причем и сама изоляция проводников друг от друга, и общая изоляция пары (кстати, в таких кабелях используют исключительно витую пару из двух одинаковых моножильных проводников), выполняются из полистирольной пленки и такой же нити.
Нить обвивает каждый проводник с довольно большим шагом, и более 90% "изоляции", которой касаются проводники, состоит из воздуха. Такая сложная конструкция необходима, для достижения нужных параметром кабеля.
_____________________________________________________________________
*Полистирол - неполярный диэлектрик, не имеющий эффекта абсорбции. К примеру, в ADC-системах высокоточных цифровых вольтметров двойного преобразования, используют исключительно полистирольные интегрирующие конденсаторы.

[ZUEVV]

5 часов назад, Игвин сказал:

Оплетка, разумеется, влияет.

Я имел ввиду не экранирующую, а внешнюю, защитную оплётку..)) Из полиэстера скорее всего которая, красного цвета.

[Игвин]

16 минут назад, ZUEVV сказал:

Я имел ввиду не экранирующую, а внешнюю, защитную оплётку..)) Из полиэстера скорее всего которая, красного цвета.

А, понял. Ну, её обычно называют оболочкой, а оплетка - это полностью если назвать, "экранная оплетка", она является проводником.
Вообще говоря, КОАКСИАЛЬНЫЙ кабель совершенно не нуждается в каком-то дополнительном экранировании. Так что внешняя оболочка может быть из полиэстера (лавсана, майлара и т.д, это разные названия одного полимера). И т.к. снаружи коаксиала не распространяется (теоретически, в идеальном случае) ЭМП сигнала, то качество оболочки (теоретически) может быть любым.

[BassIn555]

Всё верно. Продавец её тоже назвал плетёной оболочкой для кабеля. Кстати, я её использовал исключительно для того, чтобы кабель более плотно, без зазоров, встал в штекер. 

[BassIn555]

Спасибо. Он, в принципе,  уже всё рассказал выше, в том числе и про полную безграмотность "наших пользователей"...

[Павел Макаров]

8 часов назад, Игвин сказал:

Не считаю выбор пайка/сварка доминирующим фактором.
Имеет второстепенное значение, по моему мнению.

Я правильно понял, соединение медного проводника с разъёмом методом обжима не является засадой в плане окисления меди и увеличения из-за этого электрического сопротивления контакта? 

[BassIn555]

Из личного опыта. Был у меня в прошлом веке проигрыватель Dual CS-741Q, покупал новым, в упаковке. Через несколько лет эксплуатации ни с того, ни с сего начал пропадать звук в одном из каналов. Путем нехитрых манипуляций пришёл к выводу, что барахлит именно штекер (папа). Недолго думая, взял и отрезал я оба этих штекера, на левом и правом каналах, благо было чем заменить. Каково же было мое удивление, когда я вскрыл эти самые хваленые неразборные немецкие штекеры и обнаружил, что проводочки кабеля в нём были просто обжаты...

С той поры к обжиму у меня никакого доверия, только качественная пайка!

[Игвин]

42 минуты назад, Павел Макаров сказал:

Я правильно понял, соединение медного проводника с разъёмом методом обжима не является засадой в плане окисления меди и увеличения из-за этого электрического сопротивления контакта? 

Да разве можно в точности ответить? Качество обжима может быть разным, материал разъема тоже. В любом случае, даже проведя точный эксперимент сравнения, однозначного ответа не получить, потому что в точности одинаково обжать (или припаять) невозможно.
В целом же - не любой материал разъема одинаково держит обжим.
Не любое покрытие разъема одинаково влияет, будучи расположенным между обжимаемым проводником и телом разъема.
Скажем разъем может быть из бериллиевой бронзы без покрытия, а другой - из меди с покрытием родием... Ну и в каком случае что окажется лучше - пайки или обжим, а может быть - сварка?
Фирма-производитель даже может быть убеждена в преимуществе какой-то технологии соединения, при этом кабели разных уровней всё равно разделает по разному, чисто из экономии. И похвалит (к примеру) сварку в своих кабелях высшей категории - хотя бы потому, что её мало кто делает. Вот и конкурентное преимущество! А как проверить, действительно ли сварка так хороша, что безальтернативна?

[Игвин]

52 минуты назад, Павел Макаров сказал:

не является засадой в плане окисления меди и увеличения из-за этого электрического сопротивления контакта? 

Отдельно отвечу, что думаю по этому вопросу.
Первое. Электрическое сопротивление контакта, само по себе, будь оно хоть 0,01 Ом, хоть 1,0 Ом (что само по себе ужасно плохое соединение!) не играет особой роли. Потому что выходное сопротивление источников колеблется от 30 до 200 Ом запросто. Вроде как мизер в 1 Ом ни на что не повлияет...
Но тут другая проблема: а какова амплитудно-частотная зависимость этого паразитного сопротивления? Кто знает, линейна ли она, или хотя бы монотонна ли? А может, имеет изрезанную АЧХ?
В общем, контактные потери в аудио высокого конца не безобидная вещь.
Возможно, что пайка или сварка надежнее обжима. А что по звуку? Смотрите выше.

[Hi-End Salon]

28.10.2023 в 09:12, BassIn555 сказал:

Здравствуйте, уважаемые!

Вопрос знатокам. Интересует псевдо-симметричная распайка кабеля. Есть ли минусы у данного варианта, или эта распайка кабеля  состоит исключительно из одних плюсов. Спасибо.

Очень интересно. А вот у меня есть информация (может быть и неправильная) что при псевдо-симметричной распайке экран припаивается со стороны приёмника, а со стороны источника отрезается.

[Мефодий]

4 часа назад, Hi-End Salon сказал:

у меня есть информация (может быть и неправильная) что при псевдо-симметричной распайке экран припаивается со стороны приёмника, а со стороны источника отрезается.

В категоричной форме оба утверждения не верны без знания организации "земли" по питанию при инсталляции конкретной системы и рекомендаций производителя кабеля в бухтах.