Наши статьи

[Crusader-no]

2 минуты назад, ZUEVV сказал:

Это как в сексе- важен сам процесс

"...процесс важнее результата; процесс – это жизнь, результат – это смерть." - (с)М. М. Жванецкий  

[ZUEVV]

2 минуты назад, Crusader-no сказал:

"...процесс важнее результата; процесс – это жизнь, результат – это смерть." - (с)М. М. Жванецкий  

Только после секса результат- новая жизнь))

[Crusader-no]

2 минуты назад, ZUEVV сказал:

Только после секса результат- новая жизнь))

Ой, вот совсем не всегда! 

[tchernov1966]

21 час назад, R_E_N_E сказал:

19.02.2023 в 10:59, tchernov1966 сказал:

Сечение проводников для монтажа кроссоверов и внутренней разводки до ДГ вполне достаточно начиная от 1 кв мм и максимум до 2,5 кв мм. Не более! 

"Не более!" Чем обусловлено?

Только добрался до компьютера, всем добрый вечер и с Праздником!

Если коротко ответить ваш на вопрос, то использование проводников с меньшим сечением обусловлено:

а: удобством и технологичностью монтажа, о чем уже было сказано мной выше.

б: бОльшей линейностью и меньшими искажениями, а следовательно и более ровным и точным тональным балансом проводников с небольшим сечением. Результатом такого монтажа будет более нейтральное звучание, что на наш взгляд является определяющим фактором при проведении такого рода работ.

Чем это обусловлено? Во-первых меньшей восприимчивостью такого проводника к внешним ЭМ полям. Во-вторых это количественное уменьшение числа дефектов кристаллической структуры и самих контактов кристаллов меди в меньшем его физическом объеме.

Во всех своих работах по улучшению внутренней проводки в АС и апгрейда кроссоверов мы используем проводники от 1 кв мм и до 2 кв мм. Вариантов много, все зависит от бюджета.

Чернов П.Ю.

 

[Lenivo]

11 часов назад, tchernov1966 сказал:

Во всех своих работах по улучшению внутренней проводки в АС и апгрейда кроссоверов мы используем проводники от 1 кв мм и до 2 кв мм. Вариантов много, все зависит от бюджета.

Чернов П.Ю.

Вас тоже поздравляем с Праздником защитника отечества.

Так как вы Самый публичный человек из конструкторов-производителей  РУССКИХ проводов для аудио аппаратуры, то не могли бы рассказать о последних тенденциях улучшения качества звука у проводов для звуковой аппаратуры.

Как бы ранее было много споров, что лучше:

По материалам:

- медь высокой очистки, монокристаллическая медь, специальные сплавы для жил - с добавлением золота, серебра, жилы с покрытием (золото серебро, родий, палладий), многожильные провода с пропиткой - маслом, спец жидкостями и т.д.

По изоляции:

ПВХ, Тефлон, ПОЛИЭТИЛЕН , полиолефин , силикон, резина, Хлопковая , комбинированная и т.д.

По конструкции:

По экранированию, по свивке жил в изоляции, по свифке проводов в кабеле.

Случайно заметил, что многие производители выпустили обновления своих линеек кабелей .......... как всегда с сильным удорожанием за 1м. Понимать бы -это просто маркетинг и инфляция или есть качественные подвижки.

СПАСИБО.  

[ZUEVV]

23 минуты назад, Lenivo сказал:

Вас тоже поздравляем с Праздником защитника отечества.

Так как вы Самый публичный человек из конструкторов-производителей  РУССКИХ проводов для аудио аппаратуры, то не могли бы рассказать о последних тенденциях улучшения качества звука у проводов для звуковой аппаратуры.

Как бы ранее было много споров, что лучше:

По материалам:

- медь высокой очистки, монокристаллическая медь, специальные сплавы для жил - с добавлением золота, серебра, жилы с покрытием (золото серебро, родий, палладий), многожильные провода с пропиткой - маслом, спец жидкостями и т.д.

По изоляции:

ПВХ, Тефлон, ПОЛИЭТИЛЕН , полиолефин , силикон, резина, Хлопковая , комбинированная и т.д.

По конструкции:

По экранированию, по свивке жил в изоляции, по свифке проводов в кабеле.

Случайно заметил, что многие производители выпустили обновления своих линеек кабелей .......... как всегда с сильным удорожанием за 1м. Понимать бы -это просто маркетинг и инфляция или есть качественные подвижки.

СПАСИБО.  

Как бы понятно что ответят. Не будет же производитель честно говорить про недостатки своей продукции в сравнении с другими материалами и конструкциями.

[Lenivo]

1 час назад, ZUEVV сказал:

Как бы понятно что ответят. Не будет же производитель честно говорить про недостатки своей продукции в сравнении с другими материалами и конструкциями.

А и не надо. Интересны тенденции в развитии кабелей. Почему то многие стали уходить от монокристаллической меди в сторону других решений..... 

А к тому же производитель, в силу профессии, постоянно мониторит рынок конкурентов - чтоб оставаться в тренде. Иначе спад продаж и вылет с рынка.

[tchernov1966]

3 часа назад, ZUEVV сказал:

Не будет же производитель честно говорить про недостатки своей продукции

Я понимаю, что очень многим здесь хочется до бесконечности "обсуждать" выдуманные ими же самими недостатки нашей кабельной продукции. Вот  либо о недостатках, либо вообще ничего. Просто люди такие, и их к сожалению пока еще очень много...

1 час назад, Lenivo сказал:

Интересны тенденции в развитии кабелей. Почему то многие стали уходить от монокристаллической меди в сторону других решений...

А вы уверены, что эта "монокристаллическая медь" вообще существовала?  Имею в виду именно промышленное, а не исключительно лабораторное применение? К сожалению многие наши пользователи до сих пор слепо верят в то, что написано в импортных рекламных буклетах. А зря...

Так вот: тенденция последних лет, если говорить о двух пандемийных и одном военном годах заключается в том, что подавляющее большинство производителей начали использовать медную катанку КМОР вторичной переработки для волочения проволоки. А вам, мои чересчур доверчивые читатели, втюхивают под разными хитромудрыми соусами. Я не буду дискутировать с теми, кто сейчас набросится на меня с криками да как это так? Так, именно так и никак иначе. Я знаю эту кухню изнутри. Да, качественная электротехническая OFC медь, примерно соответствующая нашей М00 на рынке есть. Но предложение резко сократилось, а покупать минимум 500 тонн не сможет ни один мелкий производитель. И не пытайтесь с пеной у рта доказывать здесь обратное. Еще раз повторяю: я знаю эту кухню изнутри. Нефтехимия вообще безумно подорожала, в среднем на 70%. А это ПВХ пластикаты, ПЭ и тп. То есть все материалы для изоляции и оболочек. 

3 часа назад, Lenivo сказал:

то не могли бы рассказать о последних тенденциях улучшения качества звука у проводов для звуковой аппаратуры.

Если вы о наших проводах, то все уже давным давно рассказано, и даже с картинками! Читайте внимательно сайт https://tchernovcable.com, в частности закладки "технологии" и "материалы". Там для всех интересующихся людей самым подробнейшим образом расписано, что и как мы делаем. И это тоже одна из тенденций рынка, поскольку за нами пристально наблюдают и изучают. Мы знаем досконально, что многие производители идут по нашему пути и стараются если не копировать, что делать похожие вещи. Но из того, что пока не делает никто, могу выделить: комбинированные оболочки с внутренним вспененным слоем и ленточные изоляции с холодным наложением. Поясные изоляции тоже практически никто не использует, во всяком случае так, как делаем это мы. Все это очень дорого.

Чернов П.Ю.

 

[Nikolaevich]

10 минут назад, tchernov1966 сказал:

Я понимаю, что очень многим здесь хочется до бесконечности "обсуждать" выдуманные ими же самими недостатки нашей кабельной продукции. Вот  либо о недостатках, либо вообще ничего. Просто люди такие, и их к сожалению пока еще очень много...

А вы уверены, что эта "монокристаллическая медь" вообще существовала?  Имею в виду именно промышленное, а не исключительно лабораторное применение? К сожалению многие наши пользователи до сих пор слепо верят в то, что написано в импортных рекламных буклетах. А зря...

 

Чернов П.Ю.

 

Есть у меня монокристалл  ..сантиметров 5  длинной............причём с эффектом памяти. Остался со студенческих лет.

[ZUEVV]

15 минут назад, tchernov1966 сказал:

Я понимаю, что очень многим здесь хочется до бесконечности "обсуждать" выдуманные ими же самими недостатки нашей кабельной продукции. Вот  либо о недостатках, либо вообще ничего

Любое сравнение подразумевает выявление не только достоинств, но и особенностей и, о боже!- даже недостатков. Это если объективное сравнение. Но вы никогда этого не делаете и понятно почему. Значит ваше мнение не объективное. А ваши кабели оставили у меня неоднозначное впечатление. Припой же понравился.

[alex9]

20.02.2023 в 19:24, Lenivo сказал:

На ВЧ ставил Мундорфы СУПРЕМЕ ...... и совершенно не впечатлили, пришлось доводить звук шунтирующими конденсаторами. Удалось поправить только конденсаторами CARDAS. Кардас не производит конденсаторы - производит, припои, провода, коннекторы. Но у них была попытка начать делать конденсаторы. То есть заказали где то на стороне под своим брендом конденсаторы, а выводы на этих конденсаторах сделаны проводами кардас. Вот я купил таких на пробу...Ну и не плохие конденсаторы, но по цене слишком дороги были - не пошёл у Кардаса бизнес на конденсаторах.

Так что шунтирующими конденсаторами небольшого номинала можно существенно поправить звук. 

А нельзя ли поподробнее про шунтирующие конденсаторы?

[R_E_N_E]

22 минуты назад, alex9 сказал:

А нельзя ли поподробнее про шунтирующие конденсаторы?

Исключительно по своему опыту, а не по чтению форумов. Шунтирование одного конденсатора другим меньшего номинала в цепи прохождения сигнала приводит к значительному ухудшению фазовых характеристик. Ухудшается локализация, искажается глубина сцены, страдает естественность тембров. Почему это некоторые используют?  Приукрашивание звука, придание псевдокрасивости, когда это не получается получить прямыми способами - выбором определенных типов головок и элементов фильтра. Но есть люди, которые не придают особого значения фазовым характеристикам, либо просто их не слышат, для них густота тембров и включенные регуляторы тембра и эквалайзеры предпочтительнее. Я ничуть это не осуждаю, просто все мы слышим по-разному и кому то нравится одно, а другому нравится полная противоположность. 

Что же касается цепей питания, то это уже другая история.

[alex9]

13 минут назад, R_E_N_E сказал:

Исключительно по своему опыту, а не по чтению форумов. Шунтирование одного конденсатора другим меньшего номинала в цепи прохождения сигнала приводит к значительному ухудшению фазовых характеристик. Ухудшается локализация, искажается глубина сцены, страдает естественность тембров. Почему это некоторые используют?  Приукрашивание звука, придание псевдокрасивости, когда это не получается получить прямыми способами - выбором определенных типов головок и элементов фильтра. Но есть люди, которые не придают особого значения фазовым характеристикам, либо просто их не слышат, для них густота тембров и включенные регуляторы тембра и эквалайзеры предпочтительнее. Я ничуть это не осуждаю, просто все мы слышим по-разному и кому то нравится одно, а другому нравится полная противоположность. 

Что же касается цепей питания, то это уже другая история.

Спасибо за опыт. А конкретно в каких АС и какие конденсаторы применялись (шунтируемые и шунтирующие)?

[R_E_N_E]

46 минут назад, alex9 сказал:

Спасибо за опыт. А конкретно в каких АС и какие конденсаторы применялись (шунтируемые и шунтирующие)?

Принципиальной разницы не имеет, но чем выше разрешающая способность головки, тем это заметнее.

[Lenivo]

5 часов назад, R_E_N_E сказал:

Исключительно по своему опыту, а не по чтению форумов. Шунтирование одного конденсатора другим меньшего номинала в цепи прохождения сигнала приводит к

Верь своим ушам и глазам. Послушал, померил. Понравилось, не понравилось. Не буду спорить. ИБО..... у каждого свой опыт. И сейчас доступны приборы за недорого. Можно многое померить.

Шунтирование - это ...... прежде всего экономия финансов и места - в смысле габаритов деталей. Хорошие конденсаторы в шунтировании не нуждаются - но на большие емкости нужные для фильтров АС - несколько микрофарад безумно дороги - от 500 до нескольких тысяч долларов США может уйти на конденсаторы фильтров- если брать ультимативного качсвта брендированную продукцию.

Но как бы суть в том качества в том , что можно поставить конденсатор среднего качества, а остальное качество добрать за счёт конденсатора емкостью 500 пф- 50 нф......То есть на такую емксоть самые качественные конденсаторы будут не очень дорогие. Паяете фильтр , даетё ему прогреться - а потом конденсаторами до 50 нф (чтобы не менять характеристики фильтров) правите звук. Применять нужно либо конденсаторы с заведомого лучшего качества стем же типом диэлектрика и обязательно с тем же типом проводника. Либо конденсаторы с другим типом диэлектрика. Алюминий сочетается с серебрянными конденсаторами. Медные конденсаторы не сочетаются с алюминиевыми и серебрянными конденсаторами. Также некоторые виды диэлектриков в обкладках дают прирост качества звука, а не которые наоборот ухудшают звук.

Также есть конденсаторы с напылением проводящего слоя, а есть с проводником из фольги (они так и называются фольговые ). Фольговые конденсаторы лучше по звуку, но имеют большие габариты.

По действию - грубо говоря -чем лучше конденсатор тем шире полосу он пропускает и тем меньше у него внутренние потери на пропускание сигнала и меньше вносимых искажений..

Это как с очками - основную информацию передает основной конденсатор, а резкость наводит шунтирующий конденсатор. Но если надеть "не  те" очки всё будет только хуже. Использование шунтирующих конденсаторов описано в любом учебнике по радиоэлектронике - всё это известно давно.. Я по сравнению с авторами учебников - совсем не котируюсь. Не верьте мне -просто почитайте учебники. А потом послушайте собственными ушами. 

[dimo61]

7 часов назад, Lenivo сказал:

По действию - грубо говоря -чем лучше конденсатор тем шире полосу он пропускает и тем меньше у него внутренние потери на пропускание сигнала и меньше вносимых искажений..

и какие по вашему самые широкополосные ? (до 10 мкф)

[Lenivo]

3 часа назад, dimo61 сказал:

и какие по вашему самые широкополосные ? (до 10 мкф)

 

Вот здесь обзор большого количества конденсаторов для апгрейда кроссоверов , с рейтингом. Всё сделано до нас.

Мне самому нравятся Мундорфы сильвер голд ойл. Но они на большие номиналы дороги. Поэтому чаще применяю Мундорфы алюминий в масле+шунт. Либо без шунта, так как это тоже довольно хорошие конденсаторы. А так читайте обзор и делайте выводы. Современные российские конденсаторы тоже довольно хороши.

https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

[d.G]

Ну вот пока так навоял сильно  не ругайте-все в черновом варианте Изменилось все и радикально бас гудеть совсем перестал-вокал ну и так далее -буду дальше двигаться с сетевыми делами надо разбираться и с подбором конденсаторов думаю долгая песня

[ZUEVV]

6 минут назад, d.G сказал:

Ну вот пока так навоял сильно  не ругайте-все в черновом варианте Изменилось все и радикально бас гудеть совсем перестал-вокал ну и так далее -буду дальше двигаться с сетевыми делами надо разбираться и с подбором конденсаторов думаю долгая песня

Шумкой снаружи корпус обклеили?? Здесь вам точно такого не советовали...

[d.G]

от шумки для меня эффект однозначный даже не обсуждается-внутри тоже обклею только фольгу сниму-поролон выкинул который там был

[irharry]

1 час назад, d.G сказал:

поролон выкинул который там был

А что вместо него?

[Lenivo]

Вам надо попробовать цепочку Цобеля на НЧ поставить.

http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

 

У меня стоит на НЧ и реально помогает. Вам надо под свой динамик по ссылке выше пересчитать

[Lenivo]

Про поролон - как бы народ намекает изменение типа и количества внутреннего поглотителя может потребовать пересчёта кроссовера. То есть с убиранием поролона - надо  очень внимательно оценить звук и померить АЧХ.....Могут быть сильные изменения.

[irharry]

2 часа назад, Lenivo сказал:

Могут быть сильные изменения.

Не то слово.

 бас гудеть совсем перестал- в пустом ящике? Однако.

[d.G]

 

8 часов назад, irharry сказал:

А что вместо него?

Ватин или синтепон степлером а может и ничего не будет сейчас нет внутри ни чего-пористую резину производитель местами наклеил.ее убирать не планирую