Наши статьи

[Eloy]

1 hour ago, человек из Бомбея said:

Я держу речь о том, что АЕ Аелит три в категории до 150 тыщ избыточно хороши по звуку и достаточно легко раскачиваются даже простеньким ресивером. Зачем ты тут троллишь и вставляешь палки в колеса, если не знаешь и не понимаешь ничего?

Колонки не плохие, но требуют дорогого усиления, и большой комнаты более 25 квадратных метров 

[человек из Бомбея]

6 минут назад, Eloy сказал:

Колонки не плохие, но требуют дорогого усиления, и большой комнаты более 25 квадратных метров 

Ничего они не требуют и играют в обычной хрущёвке без проблем. Та же Экспоужа интегральная за 800 долларов из 90-х толкает их легко. Только чуть от стен отодвинуть ближе к середине комнаты.

[Ivan88]

3 часа назад, sergs76 сказал:

Gold gs20 это 100-120 тыс.руб. Ваш бюджет. И вроде они не огромны, стандартный размер, 924 x 206 x 280 mm 

Будет ли это тот же звук? Я читал, что последнее поколение значительно шагнуло вперед.

[sergs76]

11 минут назад, Ivan88 сказал:

Будет ли это тот же звук? Я читал, что последнее поколение значительно шагнуло вперед.

В Москве послушать в жилой комнате и сделать вывод. Иначе никак. Я не сравнивал, пока на старом Сильвере сижу.

[Филимон Купер]

25 minutes ago, sergs76 said:

В Москве послушать в жилой комнате и сделать вывод. Иначе никак. Я не сравнивал, пока на старом Сильвере сижу.

Да, я о том же писал. 

Иван88 послушайте сильверы напольники, не полочники, это не мой звук, но это отличный звук. 

Я их кстати слушал и с лампой дохленькой и с транзистором, так вот рок 80х на 8Ваттном однотакте несмотря на низкую чувствительность сильверов, звучит лучше чем с транзистором на 70Ватт. Просто громкость на 50% надо выкрутить

ПыСы, да только их надо минимум 50-80см от стены сзади. 

 

[Игвин]

05.09.2023 в 10:48, glebosetinsky сказал:

пока я это не прочитал, честное слово, думал, что вы какой-то специалист

Вы имеет право думать, как вам удобнее.
Вряд ли ваше мнение повлияет на что-либо.
И вы правы, я НЕ "какой-то" специалист.
А вот кто вы?

[Eloy]

57 minutes ago, человек из Бомбея said:

Ничего они не требуют и играют в обычной хрущёвке без проблем. Та же Экспоужа интегральная за 800 долларов из 90-х толкает их легко. Только чуть от стен отодвинуть ближе к середине комнаты.

Аха, особенно с Экспоуж, который с колонками чуть посложнее и в простом хард роке заплетается ногами. Хотя смотря какой Экспоуж, может ты про XXV из 90х, вот тот да, силён был

[MM.]

4 часа назад, igarr сказал:

Деда долго мучился выбором, разворотил 4429, теперь имеет право проповедовать блютуффф  

Блютус всемогущий! Спаси и сохрани этих проводонтистов седьмого пришествия  японских свалок...

[Lenivo]

05.09.2023 в 12:59, glebosetinsky сказал:

Тут 2 варианта: либо человек знает, но предпочитает на публику транслировать фильские мифы про прогрев, эквалайзер и тд., либо он в это реально верит. 

Вообще это форум для любителей КАЧЕСТВЕННОГО звука, и тут очень много аудиофилов, в том числе ЖЕСТКИХ МАНЬЯКОВ АУДИОФИЛОВ....Впрочем здесь много и меломанов  и  воинствующих НЕ СЛЫШАЩИХ....

А вот на уважаемого здесь конструктора и производителя очень качественной аудиотехники не надо пургу гнать, тем более он не с вами общается.

И второе - если уж основы качественного звука для вас так далеки, то что вы тут делаете на этом сайте? Вместо своего сарказма лучше почитайте, что тут пишут уважаемые и известные , на данном форуме люди .

Вы можете быть при своём мнении, но обсуждать следует только предмет темы ветки, а не участников дискуссии.

[Lenivo]

Как выбирать акустику по моделям?

У любого производителя есть супербюджет, средняя и топовая акустика.

Поэтому, сперва надо понимать-к какому классу относится данная модель у данного производителя. И на цену не надо ориентироваться, а только  на класс акустики. По цене, вообще, нельзя сравнивать акустику - так как бренды стоят по разному, разные затраты на логистику и расстаможку. Ну и акции бывают и цена от "балды" тоже бывает (а почему такая цена  - а у всех такая и я поставил, чтобы не сильно выделяться).

Супербюджет - самый дешёвый корпус - тонкое дсп в плёнке без распорок и без звукопоглотителя(ну может кусок синтепона положат) , копеечные динамики, самая дешёвая внутренняя проводка, намёк на кроссоверы - вместо полноценного кроссовера стоит по ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКОМУ конденсатору на ВЧ и СЧ драйверах. Самое главное похожа на полноценную акустику, особенно на рекламе и если близко не подходить.

 

Средняя - это , как правило - самая массовая акустика. Динамики  - оптимум ЦЕНА/качество - близко к максимальному качеству, но на простых керамических магнитах. Имеется полноценный кроссовер, но на бюджетных комплектующих. 

 Корпус - уже максимально качественно сделан с распорками и звукопоглотителем. Возможно, есть экономия на отделке, либо за качественный шпон доплата (+30 -80 т.р.).

Топовая - качественные динамики на продвинутой магнитной системе, Корпус максимального качества. Полноценный кроссовер на аудиофильских комплектующих и аудиофильских внутренних проводах, разъёмы суперкачества с золотым или родиевым покрытием. Кроссовер, по стоимости, может превышать по стоимости всего остального.

То есть, средняя и топовая акустика может отличаться только качеством кроссовера , внутренними проводами и разъёмами - а корпуса и динамики могут быть одинаковы.

Моделей, в текущей линейке  на конкретный год производства может  быть и больше трех - НО маркетологи четко разводят , чтобы было улучшение по звуку у разных линеек.. могут, намеренно, снижать звук у "низких" моделей - например, неправильным объёмом корпуса или внутренней проводкой, недостаточной мощности .

Низко бюджетные колонки брать не стоит вообще - там всё на выброс. Средне бюджетные - можно апгрейдить - например, улучшить кроссовер. Ну, а топовые - только проверять исправность и провести профилактику. 

К средним- легче подобрать усилитель и провода. Топовые более привередливы - они высветят все проблемы усилителя, питания,  источника.  А самое главное, там требуется высокачественные записи..... Хреновые записи будут звучать хреново.

 

А то вы сейчас сравниваете старый Запорожец с Новым мерседесом, хотя разумнее было бы сравнивать новый запорожец со старым Мерседесом..... В том числе по затратам и на приведение Мерседеса просто к возможности на нём ездить. 

[Ivan88]

Очень верное замечание. А еще лучше - скиньтесь кто сколько не пожалеет и купите наконец топикспикеру нормальную акустику с нормальным усилителем. Он это заслужил, терпеливо выслушивая ваши душеизлияния.

 

Дело говорит человек! А то начинаю задумываться может в реально в блютус уйти)).

[Lenivo]

10 часов назад, glebosetinsky сказал:

совершенно бессмысленное с техническое точки зрения явление, на звучание не влияющее. Но добавляет +100 к ЧСВ владельца.

    

Сразу видно, что вы не в курсе сколько стоят нормальные комплектующие.

Вот по вашему - разъём сделанный из магнитного мягкого железа, покрытый золотистым оксидом титана и с кривой резьбой и неудобными контактными поверхностями и не магнитный разъём из супер чистой меди с криогенной обработкой и имеющий родий палладиевое покрытие с проработанной поверхностью обжима и супер качественной резьбой для фиксации провода, с качественным подобранным пластиком  - будут иметь одинаковое сопротивление контакта? И будут одинаково удобны для пользования и одинаково красивы? ...........

Да, лучшее сопротивление контакта - это его отсутствие, но тогда теряется удобство пользования колонкой.

И согласен - в супер топовых колонках часто много излишеств , излишеств -именно для звука, но без них очень трудно обосновать продавцам , почему эти колонки стоят дороже крыла от Боинга.

И если кто то не слышит разницы в проводах и в разных улучшениях, то скорее всего он либо глухой или с нетренированными ушами, либо не слышал нормального аудио тракта. Большинство людей на нормальным тракте способны услышать разницу в разных проводах и настройках, если им растолковать как слушать и на что обращать внимание.

Фильтры первого порядка хороши, а лучше вообще акустика без фильтров - ШП акустика. Но многополосную акустику достаточно трудно свести и фильтры высоких порядков часто нужны, чтобы динамики просто не погорели на мощностях близкой к максимально заявленой мощности колонки. Пишут мощность 150 ватт - а динамики стоят на 15 ватт мощности.....А остальное съедает кроссовер и выравнивание чувствительности между динамиками.....И просто электролитическим конденсатором вы не уровняете звуковое давление от разных акустических динамиков в разных полосах. Нужны более сложные схемы.

 

По наушникам - на последней выставке слушал с десяток моделей с ценником до 1,5 млн. рублей - только за наушники. Блютусы - до 100 т.р. С разными наушниковыми усилителями и источниками - с цифровыми, стрименговыми, с винилом и с магнитной записью .  Блютусы сильно по качеству подросли, но им далеко до проводных наушников.

Слушать наушники - это тоже нужен навык и привычка - но полноценная акустическая система даёт звук лучше. Но наушники не мешают своим звуком окружающим (за исключением нескольких моделей открытых наушников). Часто, наушники это инструмент звукорежиссёров - и многие треки лучше всего звучат именно в наушниках....... бывает и такое, но редко. Наушники -это свой отдельный путь. И тоже не очень бюджетный. 

[Ivan88]

2 часа назад, Lenivo сказал:

    

Сразу видно, что вы не в курсе сколько стоят нормальные комплектующие.

Вот по вашему - разъём сделанный из магнитного мягкого железа, покрытый золотистым оксидом титана и с кривой резьбой и неудобными контактными поверхностями и не магнитный разъём из супер чистой меди с криогенной обработкой и имеющий родий палладиевое покрытие с проработанной поверхностью обжима и супер качественной резьбой для фиксации провода, с качественным подобранным пластиком  - будут иметь одинаковое сопротивление контакта? И будут одинаково удобны для пользования и одинаково красивы? ...........

Да, лучшее сопротивление контакта - это его отсутствие, но тогда теряется удобство пользования колонкой.

И согласен - в супер топовых колонках часто много излишеств , излишеств -именно для звука, но без них очень трудно обосновать продавцам , почему эти колонки стоят дороже крыла от Боинга.

И если кто то не слышит разницы в проводах и в разных улучшениях, то скорее всего он либо глухой или с нетренированными ушами, либо не слышал нормального аудио тракта. Большинство людей на нормальным тракте способны услышать разницу в разных проводах и настройках, если им растолковать как слушать и на что обращать внимание.

Фильтры первого порядка хороши, а лучше вообще акустика без фильтров - ШП акустика. Но многополосную акустику достаточно трудно свести и фильтры высоких порядков часто нужны, чтобы динамики просто не погорели на мощностях близкой к максимально заявленой мощности колонки. Пишут мощность 150 ватт - а динамики стоят на 15 ватт мощности.....А остальное съедает кроссовер и выравнивание чувствительности между динамиками.....И просто электролитическим конденсатором вы не уровняете звуковое давление от разных акустических динамиков в разных полосах. Нужны более сложные схемы.

 

По наушникам - на последней выставке слушал с десяток моделей с ценником до 1,5 млн. рублей - только за наушники. Блютусы - до 100 т.р. С разными наушниковыми усилителями и источниками - с цифровыми, стрименговыми, с винилом и с магнитной записью .  Блютусы сильно по качеству подросли, но им далеко до проводных наушников.

Слушать наушники - это тоже нужен навык и привычка - но полноценная акустическая система даёт звук лучше. Но наушники не мешают своим звуком окружающим (за исключением нескольких моделей открытых наушников). Часто, наушники это инструмент звукорежиссёров - и многие треки лучше всего звучат именно в наушниках....... бывает и такое, но редко. Наушники -это свой отдельный путь. И тоже не очень бюджетный. 

По поводу уровня качества наушников и стационара. А как вы считаете, реально ли получить дома  уровень выше тех же топовых изодинамических  наушников  без миллионных вложений в подготовку помещения? Просто многие серьезные специалисты считают, что помещение чуть ли не самый важный компонент. 

[MM.]

Наушники не дадут масштаба как акустика. А маленькая акустика, не даст масштаба как акустика с большими лопухами. А большая акустика, проблемная в маленьком помещении. А проблемы большой акустики с большими лопухами в маленьком помещении, можно решить за счет digital sound processing- DSP. А проблемы DSP широко известны. Известные проблемы DSP уже решаются применением современных высокопроизводительных процессоров и соответствующих программ. Dirac одна из них. Осталось купить любые напольные колонки и подстроить под помещение усилителем с румкоррекцией. 

[Baculum]

3 часа назад, Ivan88 сказал:

По поводу уровня качества наушников и стационара. А как вы считаете, реально ли получить дома  уровень выше тех же топовых изодинамических  наушников  без миллионных вложений в подготовку помещения? Просто многие серьезные специалисты считают, что помещение чуть ли не самый важный компонент. 

1. Проблемное помещение - не менее проблемный компонент, чем проблемные колонки. Другое дело - слышит ли эти проблемы конечный потребитель.

2. Любые наушники - это эрзац, кроме редчайших случаев прослушивания бинауральных записей. Смысл в них есть тогда и только тогда, когда прослушивание через колонки невозможно по объективным причинам. Сэкономить тут точно не получится, даже оч приличные уши например за $5K будут играть существенно компромиссней, чем колонки за эту же стоимость.

[Baculum]

35 минут назад, Мирный меломан сказал:

Известные проблемы DSP уже решаются применением современных высокопроизводительных процессоров и соответствующих программ.

Известные проблемы DSP решаются исключительно методами архитектурной акустики, от скорости вычислений проблемы DSP никуда не денутся. Другое дело, что с проблемами DSP мириться зачастую гораздо проще, чем например с лютыми резонансами помещения на басу.

[Ivan88]

Спасибо за наводочку. А можете посоветовать конкретные аппараты. Желательно, чтобы они не оставили без штанов)). И еще вопрос, насколько сложно будет их освоить? Или там проще нанять специалиста?

[Nikolaevich]

Блин...развели антимонию на 150 тыс. Чего проще...или бери наугад что тут посоветовали...ну или послушай из этого...и покупай. 

[Ivan88]

Только что, Nikolaevich сказал:

Блин...развели антимонию на 150 тыс. Чего проще...или бери наугад что тут посоветовали...ну или послушай из этого...и покупай. 

Чтобы через 3 дня выставить на продажу)). К этому вопросу нужно подходить глобально, дабы не разочароваться совсем в этом деле. 

[Ivan88]

Только что, Nikolaevich сказал:

Блин...развели антимонию на 150 тыс. Чего проще...или бери наугад что тут посоветовали...ну или послушай из этого...и покупай. 

150 тысяч это бюджет только на акустику для старта. Остальное будет постепенно докупаться.

[Blüthner]

14 минут назад, Nikolaevich сказал:

Блин...развели антимонию на 150 тыс. Чего проще...или бери наугад что тут посоветовали...ну или послушай из этого...и покупай. 

 

2 минуты назад, Ivan88 сказал:

Чтобы через 3 дня выставить на продажу)). К этому вопросу нужно подходить глобально, дабы не разочароваться совсем в этом деле. 

Да, и надо бы подключиться всем форумом, организовать перекличку с другими ветками, чтобы сундук забурлил. А то действительно совсем никакой глобальности не наблюдается. Так глядишь, через пол годика, к следующей весне топикспикер и соберется духом...

 

[Nikolaevich]

16 минут назад, Ivan88 сказал:

Чтобы через 3 дня выставить на продажу)). К этому вопросу нужно подходить глобально, дабы не разочароваться совсем в этом деле. 

Все зависит от человека. Есть всю жизнь перебирать.. . меняют..и все недовольны.

А..так со всем практически можно жить счастливо и долго

[Ivan88]

Только что, Blüthner сказал:

 

Да, и надо бы подключиться всем форумом, организовать перекличку с другими ветками, чтобы сундук забурлил. А то действительно совсем никакой глобальности не наблюдается. Так глядишь, через пол годика, к следующей весне топикспикер и соберется духом...

 

Да может и через годик или несколько, если не найду хотя бы приблизительно того, что хочу.

[Ivan88]

Только что, Nikolaevich сказал:

Все зависит от человека. Есть всю жизнь перебирать.. меняют..и все недовольны.

А..так со всем практически можно жить счастливо и долго

Да, при этом еще есть люди, которые говорят, что всем довольны и у них звук вышка, а при этом всю жизнь что-то покупают и  и продают в поисках какого-то идеала. И еще музыку по настоящему не слушают, а только тестируют свою систему.

[MM.]

56 минут назад, Ivan88 сказал:

Спасибо за наводочку. А можете посоветовать конкретные аппараты. Желательно, чтобы они не оставили без штанов)). И еще вопрос, насколько сложно будет их освоить? Или там проще нанять специалиста?

У меня был Lyngdorf TDAI-1120, сейчас NAD M33. Не знаю как по ценам сейчас. Первый более бюджетнее, но шумит в ВЧ динамики. Если слух острый - не берите,  раз услышите этот шелест и будете о нем думать, его может будет и не слышно будет с какого то расмтояния, но он есть. Хотя вам может быть и пофиг. А я не смог с этим смириться, мне нужна роковая тишина в паузах.))) Второй м33- всем хорош, но дорого. Слушал и щупал и старший Lyngdorf TDAI-3400, если брать что то из лингдорфов, то однозначно старший. Но он вообще вне бюджета. Да и клепают его давно, вот вот модель уйдет в архив. На 1120 точно не остановитесь. Захочется большего. Еще есть какие то Аркамы. Не знаю не связывался. Они тоже с Dirac. У Лингдорфов свое ПО. В плане визуализации, Дирак нагляднее. Там наглядно можно вручную кривую АЧХ построить по собственным точкам. В плане гибкости и последующего обрастания всякими мощниками и биампингами- Лингдорфы вне конкуренции. Сейчас бы я не брал бы ни один из них. И М33 тоже. ))) Вижу свою систему по-другому, но не без DSP, однозначно. ))