Наши статьи

[Павел Макаров]

4 часа назад, М.и.х.а.и.л сказал:

Вот что писал в свое время про NAD M3 журнал Салон AV: 

Цитата

Бас очень быстр, точен, но слегка передемпфирован (впрочем, для трехполосной акустики с тяжелыми басовыми драйверами это как раз то что надо).

Если журналисты пишут "слегка передемпфирован", то обычный меломан может сказать его просто нет.

Да, если в Салоне написано "слегка передемпфирован", то понимать надо однозначно — задемпфирован будь здоров! А если сформировалась привычка к расхлябанности (ямаха), то новую подачу баса придётся терпеть какое-то время, пока не разрушатся старые нейронные связи и не образуются устойчивые новые... 

[s4L]

Из обзора слонав  над м3 " Отдельно стоит сказать о дополнительном выходе с предварительной секции с отфильтрованными НЧ, благодаря которому заметно упрощается построение трифонической конфигурации." Эт чо такое?  Типа у вас встроен кроссовер и прочие штуки? не знаю как, вам нужно покурить мануал, и убедиться что ети дела отключены или отключить

20герц со спадом 0,1 дб, что как бэ вапще ни о чем. Усилитель все может. нужно отключить в ПУ части эту муйню со спадом "встроенной аналоговой фильтрацией нижних частот 40, 60, 80 и 100 Гц для использования с спутниковая/сабвуферная система"

https://www.stereophile.com/content/nad-master-series-m3-integrated-amplifier-measurements

BI AMP: Press the BI AMP button to toggle through the filter sequence. A press longer

than one second will advance the crossover frequency selection as follows; BIAMP

CROSSOVER FULL RANGE, HIGH PASS 40 Hz, HIGH PASS 60 Hz, HIGH PASS 80 Hz, HIGH

PASS 100 Hz, and then return to FULL RANGE. Release the BI AMP button to stop the

sequence

[MM.]

23 минуты назад, Shelestov сказал:

Из обзора слонав  над м3 " Отдельно стоит сказать о дополнительном выходе с предварительной секции с отфильтрованными НЧ, благодаря которому заметно упрощается построение трифонической конфигурации." Эт чо такое?  Типа у вас встроен кроссовер и прочие штуки? не знаю как, вам нужно покурить мануал, и убедиться что ети дела отключены или отключить

Не поможет. Эти хитрые товарищи из Ленбрук, спецом так сделали. Чтобы как раз к трифонику приходили. Или как вот в более современных М сериях сделали  стерео выход типа на сабвуфер с активным кроссовером, что? баса нет, но вы тогда оттуда берите сигнал биампитесь и получайте удовольствие докупив к основному усилителю ещё и мощник и желательно тоже Ленбруковский т.к. для звука мы вам советуем чтобы один бренд был итд итп и втс...ничего личного, только бизнес, лично я так понял всю эту кухню с отсутствием баса в М серии.)

[Sergq]

Добрый день. Столько ответов и советов пришло .

Хочу сразу пояснить - измерял простым смартфоном, может быть там плохой микрофон (завтра буду перемерять айфоном).

Насчет усилителя - у него выходной ток 50 А, должен раскачать колонки (про них пишут - тяжелая нагрузка на низах).

У "NAD M3" действительно есть кроссовер и там есть обрезка звука и на 80 гц, что дает повод подумать - не заклинило ли процессор на этой функции (естесствено в меню все убирал, но...)  И кстати, есть тембра +/- 5 дб, но незаметные. А усилитель попробую взять у друзей другой, обязательно проверю.

Насчет "Canton Control Unit" (black box) - он есть у меня, но ведь это по сути внешний темброблок с ровной фазой. 

Колонки не копанные. Если задубели подвесы, то наверное при эксплуатации восстановятся?

И, насчет того, что столбики, что так и должны играть - у товарища такие колонки и NAD C375BEE, никакого саба не надо. 

[Рацун]

Вот что накопал

Совет для тех кто обладает, или планирует стать обладателем модели Ergo RC-L.
Настоятельно рекомендую использовать эту акустику с блоком управления Canton Control Unit RC-1, Art.-Nr. 4040, который идёт в комплекте. Правда не редки случаи, когда АС продают без этого блока. Из своего личного опыта, советую избегать такие сделки, т.к. найти потом отдельно блок управления не так легко, как может показаться на первый взгляд.
Звук же с этим устройством преобразуется кардинально, АЧХ на слух становится заметно ровнее. ВЧ играют мягче, но без потери в деталях, НЧ приобретают глубину и массивность, уходит завал в -3 дБ на частоте 18-30 Гц. Колонки начинают копать очень глубоко и делают это уверенно. Совершенно исчезает иногда проскальзывающая крикливость на некоторых треках. Плюс, что немаловажно, эта приблуда защищает АС от перегруза и исключать её из тракта не стоит. Я очень доволен этим комплектом, за эти АС совершенно не стыдно.
Есть желание заменить штатные межблочники от RC-1, на что-то типа https://www.bigtv.ru/product/kabel-2xrca-2xrca-inakustik-00404007-premium-audio-0-75m-594635/ 21, Купить Кабель аудио 2xRCA - 2xRCA Inakustik 00404007 Premium Audio 0.75m недорого в интернет магазине AllCables с доставкой, отзывы, фотографии, характеристики - Москва 16, уже имеется опыт использования - результат отличный, уверен и тут они будут хороши.

[AndrejTRsound]

1 час назад, Рацун сказал:

Совет для тех кто обладает, или планирует стать обладателем модели Ergo RC-L.
Настоятельно рекомендую использовать эту акустику с блоком управления

Если колонки не играют, как положено, без какого-то "блока управления", то в мусорку такие колонки

[x'tall]

6 минут назад, AndrejTRsound сказал:

Если колонки не играют, как положено, без какого-то "блока управления", то в мусорку такие колонки

(... заинтересованно так...) Легаси "Виспер" тоже в мусорку?

[Игвин]

1 час назад, Рацун сказал:

АЧХ на слух становится заметно ровнее. ВЧ играют мягче, но без потери в деталях, НЧ приобретают глубину и массивность, уходит завал в -3 дБ на частоте 18-30 Гц.

Я аж поперхнулся и галопом помчался искать хоть картинку этих фантастических колонок, которые играют от 18 Гц в нуль децибел... И что же?
Обычные трехполоски...

1 час назад, Рацун сказал:

Я очень доволен этим комплектом

Верю!
Но это совершенно другое дело, и ни разу не означает, что данные АС физически могут играть без завала от 18 Гц. Могу с натяжкой поверить от 30, если их чутьё не выше 88 dB.
На этих частотах каждая пара Гц даётся пОтом и кровью разработчика.

А чтобы АС так низко заиграли, всё что выше по частоте надо придавить очень сильно, и чутьё будет от силы 80dB. Потребуется киловаттный усилитель, чтобы получить сносное звуковое давление.

 

[AndrejTRsound]

12 минут назад, x'tall сказал:

19 минут назад, AndrejTRsound сказал:

Если колонки не играют, как положено, без какого-то "блока управления", то в мусорку такие колонки

(... заинтересованно так...) Легаси "Виспер" тоже в мусорку?

Красивая мебель за 3.5 лимона. Если без внешнего грубого темброблока колонки не могут, то их следует избегать

[MM.]

2 часа назад, Sergq сказал:

 

У "NAD M3" действительно есть кроссовер и там есть обрезка звука и на 80 гц, что дает повод подумать - не заклинило ли процессор на этой функции (естесствено в меню все убирал, но...)  И кстати, есть тембра +/- 5 дб, но незаметные. А усилитель попробую взять у друзей другой, обязательно проверю.

И, насчет того, что столбики, что так и должны играть - у товарища такие колонки и NAD C375BEE, никакого саба не надо. 

Вот и у меня так было. В NAD C390DD бас был, а купил NAD M32 на смену и не стало баса. А усилительная часть в них обоих одна и та же DDFA. Ха ха. Это настройки в Мастер серии такие. Не ищите тут никаких неисправностей. Ищите другой усилитель. Ну или придется мириться с недостатком баса. Я не смог, купил мощник NAD M22 в итоге, подключил его к выходам на сабвуферы, порезал кроссом встроенным в М32  полосы как мне надо и забиампился. Но кстати в таком варианте, надо отдать должное, это был лучший звук что у меня вообще был. Никаких сабов не надо было. )

[владлен]

https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/canton-sc-l-crossover-help.922264/

Recently just got SC-L's second hand but the bass is somehow at a low level i think.

[Леха Д]

5 часов назад, Acrobatic сказал:

В нормально усе -заложен запас баса .Все дело в кроссах на бас .Надо улучшать кросс! Убирать штатные Китайские детали и ставить маслянные кондеры 

Кто раньше КитайЧину хвалил?

[Леха Д]

29 минут назад, Игвин сказал:

Я аж поперхнулся и галопом помчался искать хоть картинку этих фантастических колонок, которые играют от 18 Гц в нуль децибел... И что же?
Обычные трехполоски...

Верю!
Но это совершенно другое дело, и ни разу не означает, что данные АС физически могут играть без завала от 18 Гц. Могу с натяжкой поверить от 30, если их чутьё не выше 88 dB.
На этих частотах каждая пара Гц даётся пОтом и кровью разработчика.

А чтобы АС так низко заиграли, всё что выше по частоте надо придавить очень сильно, и чутьё будет от силы 80dB. Потребуется киловаттный усилитель, чтобы получить сносное звуковое давление.

 

Что бы АС низко заиграли нужно по две 15 на канал.

18Гц хоть с завалом хоть без завала практически ни что не играет,

да и нужно ли это?

[Рацун]

45 минут назад, Игвин сказал:

Я аж поперхнулся и галопом помчался искать хоть картинку этих фантастических колонок, которые играют от 18 Гц в нуль децибел... И что же?
Обычные трехполоски...

Верю!
Но это совершенно другое дело, и ни разу не означает, что данные АС физически могут играть без завала от 18 Гц. Могу с натяжкой поверить от 30, если их чутьё не выше 88 dB.
На этих частотах каждая пара Гц даётся пОтом и кровью разработчика.

А чтобы АС так низко заиграли, всё что выше по частоте надо придавить очень сильно, и чутьё будет от силы 80dB. Потребуется киловаттный усилитель, чтобы получить сносное звуковое давление.

 

Доволен этим комплектом не Рацун, а один из пользователей давший отзыв о своём разборе полётов.

[Игвин]

53 минуты назад, Рацун сказал:

Доволен этим комплектом не Рацун, а один из пользователей давший отзыв о своём разборе полётов.

Собственно, я это понял, т.к. вы сказали, что нашли это на просторах интернета.
Не хотел задеть ничем - форумный движок так цитирует.

[Baculum]

4 часа назад, Sergq сказал:

Насчет "Canton Control Unit" (black box) - он есть у меня, но ведь это по сути внешний темброблок с ровной фазой.

Ну тут уж сами определитесь - вы вопросы задаете или сами во всем разбираетесь  Хотя безусловно можете продолжать слушать советы, по смене усилителя, с безбасового на басовый...

[владлен]

4 часа назад, Sergq сказал:

Насчет "Canton Control Unit" (black box) - он есть у меня, но ведь это по сути внешний темброблок с ровной фазой.

А что там внутри?

Скорее со специально искривлённой АЧХ и неизвестной «фазой»

[x'tall]

17 часов назад, AndrejTRsound сказал:

Красивая мебель за 3.5 лимона. Если без внешнего грубого темброблока колонки не могут, то их следует избегать

Здорово разложили по полочкам. Еще б их живьем увидеть. А еще лучше - услышать. Хоть раз. Но ведь вердикты можно и без этого выносить. Не заморачиваясь на подобные мелочи, да?

[ClassicVoice]

25.09.2023 в 11:34, AndrejTRsound сказал:

Про то, что среднетипичные столбики играют не ниже 80Гц - чистая правда. Просто многие привыкли к вранью большинства производителей акустики

ну не 80 )) мне удалось получить 55 )) только много пирамидок внутрь пришлось засунуть . тогда такие условия были - большое некуда ставить было . по звуку - объяснять не нужно ))  большие компьютерные кАлонки ))) полноценного баса в них не будет никогда .

[ClassicVoice]

4 часа назад, x'tall сказал:

Здорово разложили по полочкам. Еще б их живьем увидеть. А еще лучше - услышать. Хоть раз. Но ведь вердикты можно и без этого выносить. Не заморачиваясь на подобные мелочи, да?

начиная с 12 дюймов уже получается неплохая пародия на бас ))) столько этих скворечников наделано и переслушано было ... лучше бы птичкам скворечники наделал , хоть какая-то польза от этого онанизма была ))

[ClassicVoice]

4 часа назад, x'tall сказал:

Еще б их живьем увидеть.

это ещё зачем ? возле пивнушки мужЫки лучше знают в интернете эксперты всё правильно расскажут

[владлен]

Коробочки для подстройки АС под помещение имеют давнюю историю

McIntosh Equalizer History

http://www.roger-russell.com/ml1cpg.htm

[Eloy]

On 9/24/2023 at 6:43 PM, Sergq said:

Добрый день. Подскажите, коллеги, в чем может быть корень проблемы. 
Поменял колонки, взял без прослушки - "Canton Ergo RC-L"
Principle: 3-ways bass reflex 
Impedance: 4…8 ohms 
Nominal/Music Power Output: 200/350 watts 
Frequency Response: 18…30000 Hz SPL (1 Win 1 m): 89 dB 
Crossover Frequencies: 300/3500 Hz 
Woofer: 2 x 220 mm, Midrange: 180 mm, Tweeter: 25 mm 
Dimensions WxHxD: 26 x 110 x 34 cm
Weight: 32 kg
По отзывам - басовитые, по характеристикам тоже. Но, когда включил, сразу показалось - мало басов.
Усилитель "NAD M3". Прошлые Yamaha A-S500 и Yamaha NS8900 играли как-то по солиднее, хотя и сильно попроще.
Пришлось покупать сабвуфер "Canton Ergo AS 650.2 SC" Звук на низах стал полновеснее. 
Но, всетаки, мучает вопрос, почему сами колонки не басят? Решил проверять подручными методами, с компьютера - свип генератор, измерял - телефоном со "Spectroid 1.1.2"
На фото все видно, спад низов с 80 гц. Перестановка колонок дает не много. Странно, что оба канала звучат одинаково (можно подумать, дефект, колонки не новые). Может усилитель?
У кого какие мысли, по этому поводу? Прошу совета.

Отличная акустика, думаю дело в усилителе, ну не для таких колонок цифровой интегральник, здесь что нибудь более токовое нужно, и при этом музыкальное, не НАД китайчатина . Да и пробовали вы поиграть с разными акустическими кабелями, силовым кабелем на усилитель? 

Кстати на соседнем сайте владелец вашей акустики шикарно живёт с усилителем линдорф , и без всяких сабов, и очень доволен, всё же линдорф это не Надя, и усилительный каскад там более мощный... 

[MM.]

9 часов назад, Eloy сказал:

Отличная акустика, думаю дело в усилителе, ну не для таких колонок цифровой интегральник, здесь что нибудь более токовое нужно, и при этом музыкальное, не НАД китайчатина . Да и пробовали вы поиграть с разными акустическими кабелями, силовым кабелем на усилитель? 

Кстати на соседнем сайте владелец вашей акустики шикарно живёт с усилителем линдорф , и без всяких сабов, и очень доволен, всё же линдорф это не Надя, и усилительный каскад там более мощный... 

"ну не для таких колонок цифровой интегральник"

пиу... ничего не попутали? Не зря ж говорят век живи век учись. В данной теме речь идёт о вышеназванных колонках в связке с NAD M3. M3 это класс А. Двойное моно, у него даже преды в классе А. Если мне память не изменяет, на выходе по четыре комплементарных пары транзисторов стоят. Это апсалютно аналоговый усилок, высокотоковая классика, внутри сделан не хуже аккуфейса. Я рассматривал его к покупке в свое время. Но тогда он был так скажем старой моделью уже.

Если вы не поняли звук М-серии NAD, то о чем говорить. Вы просто привыкли к звуку бумс тыц тытыц.

Звук Мастер серии NAD - это утонченный, филигранный, мягкий обволакивающий и музыкальный звук, без вот этого баса который всем заходит в стиле а-ля s90. Да и в какое сравнение тут может быть вообще класс D от Lyngdorf с классом А. Ну и настройки тембральные (заводские) такие. Встроенным темброблоком там мало чем поможешь настройки крутятся в районе килогерца. Поэтому создаётся ощущение что им мало чего меняется. Но оно так и есть. Это концепция такая у серии М - мастер. И компания NAD упорно ее задвигает в М серии несмотря на многочисленные жалобы что мол нет баса, маловато баса. А лингдорф, а что лингдорф, у него темброблок не возле этого килогерца работает, а гораздо шире, как в старые добрые времена низ в районе  100 Гц , а верх 7 или сколько там было кГц. Вот и вся петрушка. Лечат вас аудиофилы, производители не по детски. Вариант проверить усилок, взять сигнал с какого нибудь другого преда, вытащить перемычки сзади и подключить к УМ этот другой пред с источником. Я думаю и уверен, он покажет всю мощь и красоту своего выходного каскада. ))

[М.и.х.а.и.л]

19 минут назад, Мирный меломан сказал:

А лингдорф, а что лингдорф, у него темброблок не возле этого килогерца работает, а гораздо шире, как в старые добрые времена низ в районе  100 Гц

В моем lingdorf TDA2200 была система room perfekt. надо признать- отлично работает. Причем выравнивает АЧХ для каждой колонки отдельно. У меня правая колонка близко к углу, а левая к дверному проему. Lingdorf ослаблял бас для правой и прибавлял для левой. Несмотря на большую мощность 375 Вт/4Ом усилитель выдавал какой то вялый, гулкий бас. Да в целом звучание слишком ровное "нейтральное". Как метко написал один журналист: звучание скорее аналитичное, чем музыкальное. Желающим купить Лингдорф советую обязательно послушать его перед покупкой.