Наши статьи

[Alexey_04]

Вот кстати, собственные искажения и интермоды драйвера. Подключено по следующей схеме. На выход драйвера подключен анодный трансформатор(220 в 230, но 230 - две полуобмотки со средней точкой, поэтому соотношение примерно 1 к 2). Кроме того у трансформатора есть выход на 12 вольт, вот его я подключил на вход ЗК.

Если в цифрах, то КНИ 0,008%, ИМД 0,018%

Как видно, параметры вполне приемлимые для измерений ламповых каскадов, чьи искажение на 2 порядка выше.

Да, появилась наводка в 50 Гц, которой не было, без использования трансформатора, но опять-таки, всё на макете, ничего не экранировано. Надо будет ещё АЧХ прогнать через этот транс и сделать файл микрофонной компенсации для SpectraPlus. Тогда можно будет относительно правдоподобно и АЧХ мерить этим трансформатором.

[Михаил К.]

1 час назад, Alexey_04 сказал:

 

Как видно, параметры вполне приемлимые для измерений ламповых каскадов

А какая индуктивность первички у выходника у вас получилась ?

 

[Alexey_04]

Just now, Михаил К. said:

А какая индуктивность первички у выходника у вас получилась ?

Порядка 18 Гн. Пришлось вводить достаточно приличный зазор, чтоб на токе в 160 мА иднукция слишком далеко не заходила. Но для пары ГУ-50 где выходное сопротивление получается 400 ом, это вполне приличный показатель. А с катодной обмоткой так вообще за АЧХ можно не переживать от слова совсем.

[Alexey_04]

Народ, нужен совет по намотке межкаскадника... Заказал железо, поэтому когда уже определюсь, в пентоде или триоде делать, то хочется попробовать межкаскадник в деле. Смотрел видосы на ютубе, там мастера их чрезмерно секционируют, и я в упор не понимаю, нахрена ? Там нагрузка невелика, поэтому и индуктивность рассеяния большой роли не играет, а вот чрезмерной ёмкостью как раз ни к чему нагружать драйверную лампу, внутреннее сопротивление которой и так не сильно маленькое, в сравнении с мощными выходными лампами. Что я не так в этой жизни понимаю ?

[Buran81]

27 минут назад, Alexey_04 сказал:

Народ, нужен совет по намотке межкаскадника... Заказал железо, поэтому когда уже определюсь, в пентоде или триоде делать, то хочется попробовать межкаскадник в деле

На ГУ50 ,большого напряжения раскачки не нужно.  Т.е межкаскадный трансформатор  должен быть  1:1  ну или даже с понижением (если на пентод). Повышающие не стоит пробовать . Железо только Ленточное ,не в коем случае не  Ш.

Сечение  в 6 см.кв  вполне хватит. За сопротивление обмоток можно особо не парится . 

По секционированию 4+5  хватает для большенства поп.драйверных ламп.

[Alexey_04]

2 minutes ago, Buran81 said:

Железо только Ленточное ,не в коем случае не  Ш.

Другого нет

3 minutes ago, Buran81 said:

По секционированию 4+5  хватает для большенства поп.драйверных ламп.

И всё-таки этот момент хотелось бы понять получше. У меня выходник секционирован 4+3, где индуктивность рассеяния - действительно проблема, особенно в триодном включении, а у межкаскадника нагрузка будет 100 килоом

5 minutes ago, Buran81 said:

На ГУ50 ,большого напряжения раскачки не нужно.

С CFB обмоткой нужно даже в пентоде. 6н6п в качестве драйвера даст усиление 20:1 в лучшем случае. Иные драйвера имеют весьма посредственное внутреннее сопротивление, что ухудшит передачу низов. Для полной раскачки с CFB 1/9 от анодной, мне даже 60 вольт не хватило по амплитуде. Т.е. для полной раскачки усилителя мне понадобится на входе 3 вольта по амплитуде, если межкаскадник брать 1:1

[Buran81]

Если не грузить межкаскадник активной нагрузкой, а только  сеткой след.каскада, то усиление будет максимально возможным. Ну если нехватает из за катодной обмотки, то придется 2 каскада впереди. или не делать интегральник. Ничего не поделать .

С  Ш будет получатся перемот. Там не возможно из за конструкции делать точные,  маленькие зазоры. В лентачных это сдклать легче и без перемота. Ну и искажений меньше

[Alexey_04]

23 minutes ago, Buran81 said:

Если не грузить межкаскадник активной нагрузкой, а только  сеткой след.каскада, то усиление будет максимально возможным.

Можно в принципе и не грузить. В случае использования конденсатора между каскадами, там сетку нужно притягивать к земле. И чем мощнее лампа, тем меньше резистор требуется. В случае с трансформатором, сетка притянута к земле через вторичку. Но в любом случае, сетка - это ёмкость. А значит на 20 кГц она имеет какое-то фиксированное сопротивление.

Но всё равно открытым остаётся вопрос секционирования. Ну вот чисто логически если помыслить. Допустим нет у нас трансформатора, есть просто цепь: источник переменного напряжения, дроссель(аналог индуктивности рассеяния) и резистор. В первом случае 1 ом, во втором - 100 килоом. В каком случае напряжение на резисторе будет быстрее падать с увеличением частоты ?

Ну а что касается перемота, то лампа 6н6п достаточно токовая и чтоб выйти на режим, ей нужно хотя б миллиампер 15. Т.е. если брать сдвоенную 6н6п, то будет уже постоянка 30 мА, а для таких токов зазор нужно будет приличный делать.

[Alexey_04]

Ещё одно включение. На этот раз ультралинейное с катодной обмоткой 1/9 от анодной. На мой взгляд это самый лучший результат пока что. Максимальная мощность 15 ватт, выходной импеданс 1.84 ома. При этом интермоды ещё меньше, чем при чистом триоде с катодной обмоткой.

Особенно порадовало отсутствие высших гармошек. Точнее не отсутствие, а сокрытие за шумовой полкой. Даже как-то не ожидал такого результата. До этого скептически относился к ультралинейному включению.

Следующий шаг - собрать электронный дроссель и посмотреть, чтоб убрать 100-герцовую составляющую и посмотреть, как правильное питание будет влиять на интермоды.

Посмотрел на предыдущие графики, всё-таки самый лучший результат был в пентоде с катодной обмоткой 1/9

[Alexey_04]

На двух ваттах вообще прекрасная картинка получилась

Учитывая, что 2 ватта - это комфортная громкость. Причём вторая гармошка осталась на том же уровне, что и при 5-ти ваттах, а остальные значительно просели. При желании можно и вторую немного приспустить, но это уже на ламповом драйвере нужно колдовать. 

[Staudio]

2 часа назад, Alexey_04 сказал:

На двух ваттах вообще прекрасная картинка получилась

Учитывая, что 2 ватта - это комфортная громкость. Причём вторая гармошка осталась на том же уровне, что и при 5-ти ваттах, а остальные значительно просели. При желании можно и вторую немного приспустить, но это уже на ламповом драйвере нужно колдовать. 

Это в пентоде с катодной?

А без катодной что выходит в чистом пентоде при той же мощности?

[Alexey_04]

8 hours ago, Staudio said:

Это в пентоде с катодной?

Не, это ультралинейное с катодной. 

8 hours ago, Staudio said:

А без катодной что выходит в чистом пентоде при той же мощности?

Надо будет померять. Пока просто не включал, т.к. переподключать в пентод - нужно кучу всего перепаивать. В целом, думаю с замерами пора уже заканчивать(ну только хотелось ещё разок с нормальным фильтром интермоды измерить), а потом уже мотать второй трансформатор, собирать на макете второй канал и слушать.

[Alexey_04]

Кстати, в своё время встречал в китайских усилителях такое решение, когда кенотрон подключался уже после диодного выпрямителя и ёмкости. Сначала смеялся над таким решением, типа китайцы поставили кенотрон для красоты, но потом подумал. Во-первых, задержка подачи анодного питания, а во-вторых кенотрон образует с ёмкостью, следующей за ним, своего рода RC фильтр.

Хотелось бы услышать мнение участников форума по поводу такого решения

[Staudio]

4 минуты назад, Alexey_04 сказал:

Кстати, в своё время встречал в китайских усилителях такое решение, когда кенотрон подключался уже после диодного выпрямителя и ёмкости. Сначала смеялся над таким решением, типа китайцы поставили кенотрон для красоты, но потом подумал. Во-первых, задержка подачи анодного питания, а во-вторых кенотрон образует с ёмкостью, следующей за ним, своего рода RC фильтр.

Хотелось бы услышать мнение участников форума по поводу такого решения

Дольше проживет и переходные процессы диодов скушает.

[Сергей Ал.]

5 часов назад, Alexey_04 сказал:

...кенотрон подключался уже после диодного выпрямителя и ёмкости

Спорное во всех отношениях решение, недостатки суммируются, а вот достоинства - не факт. 

[Alexey_04]

2 minutes ago, Сергей Ал. said:

недостатки суммируются

А какие недостатки кроме бесполезности ?

[Сергей Ал.]

Только что, Alexey_04 сказал:

А какие недостатки кроме бесполезности ?

Если кен стоит после диодного моста - существенно ограничивается величина ёмкости на выходе блока питания (и, соответственно, растёт выходное сопротивление БП).

[Alexey_04]

4 minutes ago, Сергей Ал. said:

Если кен стоит после диодного моста - существенно ограничивается величина ёмкости на выходе блока питания (и, соответственно, растёт выходное сопротивление БП).

А зачем её ограничивать ? Изначально ведь ёмкость на выходе кенотрона ограничивается из-за высоких токовых выбросов, вызванных зарядкой данной ёмкости. А если на входе кена постоянка(с небольшими пульсациями), нет никаких токовых выбросов, которые убили бы кенотрон

[Staudio]

18 часов назад, Alexey_04 сказал:

На двух ваттах вообще прекрасная картинка получилась

Учитывая, что 2 ватта - это комфортная громкость. Причём вторая гармошка осталась на том же уровне, что и при 5-ти ваттах, а остальные значительно просели. При желании можно и вторую немного приспустить, но это уже на ламповом драйвере нужно колдовать. 

Кстати, каково смещение в этом режиме?

[Сергей Ал.]

Выходное сопротивление БП определяется последним конденсатором (если нет электронного фильтра), т.е. после кенотрона в любом случае нужно ставить ёмкость.

Я видел другое в схемах - после моста ставят демпферный диод (напр. 6д22с) для плавного пуска, после них можно ставить ёмкости побольше.

[Staudio]

1 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Я видел другое в схемах - после моста ставят демпферный диод (напр. 6д22с) для плавного пуска, после них можно ставить ёмкости побольше.

Да, я ставил их с большими банками.

[Alexey_04]

12 minutes ago, Staudio said:

Кстати, каково смещение в этом режиме?

Примерно -57 вольт. Ведь ультралинейное включение, по постоянке тоже самое, что и триодное. А вот, чтоб в таком режиме раскачать её на полную с CFB 1/9, нужно около 100 вольт по амплитуде.

В целом, по гармошкам мне больше всего пентодное включение зашло. Раздражает только, разница в схемотехнике питания. Если триод/ультралинейный можно переключить пробрасыванием всего лишь одной сопли, то на пентод нужно ставить удвоитель напряжения, т.е. полностью перепаивать питальник. Плюс отдельный стаб для экранной сетки, который падла, ещё и к возбуждению склонен 

[Alexey_04]

12 minutes ago, Сергей Ал. said:

Выходное сопротивление БП определяется последним конденсатором (если нет электронного фильтра)

Ну это понятно, я и имею в виду, что, что мешает поставить большую ёмкость после кенотрона ? Ведь она зарядится один раз слабым током(пока кен разогревается), а каких-то пульсаций на ней, способных убить кенотрон не будет, ведь до кена будет стоять ёмкость, сглаживающая пульсации. А кен плюс ёмкость за ним - это как дополнительный RC фильтр

[Staudio]

2 минуты назад, Alexey_04 сказал:

гармошкам мне больше всего пентодное включение зашло

Запутался)) Пентодное с КО?))
У меня-то сейчас чистый пентодник без ООС, вот и интересуюсь.

Преимуществом чистого пентода ГУ-50 еще является то, что там смещение всего вольт -25, насколько помню, еще и емкость очень маленкая.
Но транс нужен там другой выходной.

[Сергей Ал.]

7 минут назад, Alexey_04 сказал:

...зарядится один раз слабым током(пока кен разогревается), а каких-то пульсаций на ней, способных убить кенотрон не будет

Кенотроны и убиваются в момент включения. Потому иногда работает такая схема: в момент включения используется диодный мост с последовательным резистором, а после зарядки конденсаторов подключается кен.