Наши статьи

[Staudio]

Я вот тут что-то собирал по Гу-50:

https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/gu50?s[]=гу&s[]=50

А вообще, схем по этой лампе полно. Разве что в чистом пентоде маловато.

[irharry]

9 минут назад, Staudio сказал:

А вообще, схем по этой лампе полно.

Вот я и удивляюсь, все украд... расписано до нас. А то, куда 2ю 3ю сетку? 

[Alexey_04]

8 hours ago, irharry said:

Вот я и удивляюсь, все украд... расписано до нас. А то, куда 2ю 3ю сетку? 

Схем ламповых усилителей в интернете несчётное множество. На одной только ГУ-50 их будет наверное, под сотку. И нет до сих пор единого мнения, какая самая правильная. Что касается вариантов подключения третьей сетки, то тоже нет единого мнения. Одни говорят, вроде лучше зазвучало, басы чётче пошли, другие относятся к такому включению скептически. Одни считают, что лампа в пентоде раскрывается полностью, другие, что на выходе должен быть только триод, только хардкор.

ИМХО, чтоб собрать качественный усилитель, нужны какие-то изыскания, макетирование, измерения, отслушивание, настройка. Да, можно заказать китайские выходнички, где оба в сумме весят 1 кг, и на которых гордо написано "30 ватт", собрать первую попавшуюся схему из интернета и гордо заявить: "я у мамы инженер".

Были даже случаи, когда мамкины инженеры ставили однотактный трансформатор с UL отводом в двухтакт и он даже худо-бедно играл, только когда мастер начал мерять его АЧХ и КНИ, у него волосы дыбом встали.

[Staudio]

3 минуты назад, Alexey_04 сказал:

однотактный трансформатор с UL отводом в двухтакт

Огонь))

[Alexey_04]

@Staudio, да я просто к тому, что не все правильно понимают, что такое ламповый звук. Одни считают, что замыленность, это своего рода визитная карточка ламповика, другие думают, что фон 50/100 герц - это ламповая фишка. 

По мне так, усилитель должен быть сделан максимально качественно(в рамках бюджета конечно). Хорошее питание, хороший драйвер. Именно тогда лампа раскроется полностью и зазвучит именно лампово

[Staudio]

15 минут назад, Alexey_04 сказал:

@Staudio, да я просто к тому, что не все правильно понимают, что такое ламповый звук. Одни считают, что замыленность, это своего рода визитная карточка ламповика, другие думают, что фон 50/100 герц - это ламповая фишка. 

По мне так, усилитель должен быть сделан максимально качественно(в рамках бюджета конечно). Хорошее питание, хороший драйвер. Именно тогда лампа раскроется полностью и зазвучит именно лампово

Ну, по мне ламповый звук как раз - недоступная камню чистота и тембральная прозрачность.

А реализация с замыленностью и фоном - это слабое инженерное решение, которое можно исполнить и в "камне"))
 

[Alexey_04]

Кстати, вот почему мне не нравится решение с моточным дросселем. Именно из-за такой пляски при включении

Чтоб хоть как-то сгладить эти колебания, C4 должен быть ну очень большой ёмкости. И вот эти броски до почти 650 вольт могут запросто угробить кондёр, рассчитаный на 450 вольт. Ну или может быть есть схемотехнические решения подавления подобных качелей, о которых я не знаю

[Staudio]

1 минуту назад, Alexey_04 сказал:

Кстати, вот почему мне не нравится решение с моточным дросселем. Именно из-за такой пляски при включении

Чтоб хоть как-то сгладить эти колебания, C4 должен быть ну очень большой ёмкости. И вот эти броски до почти 650 вольт могут запросто угробить кондёр, рассчитаный на 450 вольт. Ну или может быть есть схемотехнические решения подавления подобных качелей, о которых я не знаю

Это все решаемые задачи, у меня есть в запасе Мундорфы на несколько тыс мкф/450В. Ну и диоды покрепче нужны будут. Я же о субъективных впечатлениях интересуюсь))

[Филимон Купер]

54 minutes ago, Alexey_04 said:

другие думают, что фон 50/100 герц - это ламповая фишка

По этому поводу как раз есть вопрос. Если фона 50Гц нет при отсутствии кабеля на входе, и появляется при наличии линейного кабеля, только при максимальном уровне громкости, я так понимаю - это не фон самого усилителя, а фон пойманный линейным кабелем? 

[Alexey_04]

9 minutes ago, Филимон Купер said:

это не фон самого усилителя, а фон пойманный линейным кабелем?

Само собой. Поэтому по-хорошему, линейный кабель нужно экранировать. Плюс не стоит увлекаться слишком большим сопротивлением РГ. Я обычно для ламповика беру килоом 50.

[Филимон Купер]

6 minutes ago, Alexey_04 said:

Само собой. Поэтому по-хорошему, линейный кабель нужно экранировать. Плюс не стоит увлекаться слишком большим сопротивлением РГ. Я обычно для ламповика беру килоом 50.

Я проверю РГ. 

Кабель вроде экранирован, но тут у меня небольшой бардак с подключениями всей системы в 220 - кабели аудио в непосредственной близости от питания. Надо бы как то это все получше распределить. 

[Маратище]

30 минут назад, Alexey_04 сказал:

Именно из-за такой пляски при включении

Это собственно физический смысл дросселя. )))) Реактивный элемент, который может не только глотать, но и отдавать энергию. 

30 минут назад, Alexey_04 сказал:

схемотехнические решения

Софтстарт? Если речь о реально серьезных токах. Или просто tvs в параллель кондеру...

[Филимон Купер]

Я уже давно заказал себе Canare Star Quad L-4E6S Cable с ebay

Пока не доехал - обещают в ноябре. Сразу все кабели себе поменяю на нормальный. 

[Staudio]

6 минут назад, Маратище сказал:

Это собственно физический смысл дросселя. )))) Реактивный элемент, который может не только глотать, но и отдавать энергию. 

Особенно, если не использовать кондер перед ним (мне понравилось) 

[Маратище]

Только что, Staudio сказал:

Особенно, если не использовать кондер перед ним)))

Не, ну небольшой (микрух 10..50) не помешает. Но вообще многие и не догадываются, что дроссель тоже нужно считать. Первая ссылка с гугля: https://www.electronicsblog.ru/silovaya-elektronika/drossel-filtra-i-ego-raschyot.html

 

[Alexey_04]

8 minutes ago, Маратище said:

Софтстарт?

Применял в фонокорректоре кенотрон. Не особо помогало. Про ограничители напряжения тоже думал.

9 minutes ago, Маратище said:

Это собственно физический смысл дросселя. ))))

Если дверью прищемить яйца, то будет больно. Это собственно физический смысл двери.

А если серьёзно, то такие качели возможны не только при включении, но и при резком сбросе/набросе нагрузки. Для однотакта это конечно не принципиально, а вот с PP могут уже быть нюансы.

[Маратище]

1 минуту назад, Alexey_04 сказал:

А если серьёзно, то такие качели возможны не только при включении, но и при резком сбросе/набросе нагрузки.

Ну разумеется. Ваш CLC контур в симулякре настроен на частоту около 5Гц, судя по периоду колебаний. Если резко спрыгнуть с закрепленной доски, ее конец тоже будет затухающе телепаться.  

[Alexey_04]

6 minutes ago, Маратище said:

Но вообще многие и не догадываются, что дроссель тоже нужно считать.

Бегло прошёлся по вашей ссылке. Основной рассчёт сводится к тому, чтоб не насытить дроссель при максимальных токах. Однако правильный рассчёт дросселя не решает проблем с "качелями". Ибо чем лучше подавление пульсаций требуется, тем больше Генри нужно. А чем больше Герни, тем сильнее "качели", при относительно небольшой ёмкости после дросселя.

В общем, тут каждому своё, но лично мне показалось удобнее юзать электронный дроссель.

47 minutes ago, Staudio said:

Я же о субъективных впечатлениях интересуюсь))

О субъективных впечатлениях, говорят, что на выходе данного электронного дросселя нужен очень хороший плёночный конденсатор. Опять-таки, в своё время смотрел ютуб канал мужичка, который много чего интересного рассказывал, но к сожалению, в связи с определёнными событиями он больше не говорит на "собачьей мове", а "несобачью" я не понимаю...

[Сергей Ал.]

3 часа назад, Alexey_04 сказал:

...такие качели возможны не только при включении, но и при резком сбросе/набросе нагрузки.

Причина может быть и в значительной разнице постоянных времени цепей анодного питания и смещения.

[Alexey_04]

Итого, продолжаем эксперименты. Сегодня третью сетку вместо катода притянул к аноду. Кроме того, подключил повышающий трансформатор к драйверу, чтоб можно было большее напряжение подавать на раскачку. Что изменилось. Ну во-первых, если раньше ток на лампе был 80мА при напряжении смещения - 57 вольт, то сейчас такой же ток уже при -62 вольтах. Незначительно изменилось выходное сопротивление. Было 2.4, стало 1.9

Ну и по гармоническим искажениям. Третья сетка на катоде(сверху) и на аноде(снизу)

 

Как видим, второй вариант вроде как от 6-й гармоники спад идёт круче, но вот высшие гармошки немного подзадираются. Не знаю пока, какому варианту отдать предпочтение.

Т.к. тема уже разрослась, то будут в сообщениях с измерениями оставлять ссылки на предыдущие сообщения, где делал измерения.

2 ГУ-50 в пентоде. Без катодной обмоткой и с катодной обмоткой 1/18 от анодной.

2 ГУ-50 в пентоде. Катодная обмотка 1/9 от анодной

2 ГУ-50 в триоде без катодной обмотки

[Маратище]

С интермодами караул, не?

[Alexey_04]

9 minutes ago, Маратище said:

С интермодами караул, не?

Не знаю, не замерял. Но обычно, когда караул, там начинают характерные кусты расти вокруг гармошек

[Маратище]

10 минут назад, Alexey_04 сказал:

Не знаю, не замерял. Но обычно, когда караул, там начинают характерные кусты расти вокруг гармошек

Необязательно. 

[Alexey_04]

Катодная обмотка 1/18

Выходное сопротивление 1.25 Ом. Высшие гармоники подросли, зато 5-я минимальна.

[Alexey_04]

1/9 от анодной обмотки

Интермоды да, совсем не айс. Буду думать, в чём причина...