Наши статьи

[sewerin]

Эх, была бы коррекция... 20 Гц были бы по - 0 дБ.

[sewerin]

8 часов назад, ARXYUR сказал:

Сейчас включение фильтров -/-/+/+

А +/-/+/- (-/+/-/+)- пробовали?

[sewerin]

4 минуты назад, ИванВасильевич сказал:

там у вас в нутри таких больших колонок что есть?...внутренний объём не каким тайным смыслом не используется?

польта? мешок с картошкой?

Там  живёт Бас

[Дмитрий_Ш]

1 hour ago, ARXYUR said:

В те времена я как раз искал подходящие АС, в том числе, и эти Dunlavy IV. Но их не оказалось в Москве, чтобы сначала послушать.

Dunlavy IV показалась хорошей, хотя и весьма специфичной, АС. У знакомого она стоит в большом акустически неподготовленном помещении, под 50-60 кв.м. с высокими скошенными потолками (время реверберации свыше 1 секунды....). В точке прослушивания (4 м от колонок) записи воспроизводит  ровненько и нейтрально в целом, хотя каких-то мелочей в записях мне  не хватало (полагаю, из-за акустически-неподготовленного помещения).  

[ARXYUR]

1 час назад, Дмирий_Ш сказал:

В точке прослушивания (4 м от колонок) записи воспроизводит  ровненько и нейтрально в целом, хотя каких-то мелочей в записях мне  не хватало

https://www.cdvpodarok.ru/pages-classic/Composers/obj_cd323863/Bizet+Carmen+Suite+Peer

Внимательно сегодня прослушал этот, фактически тестовый диск... Довольно громко... на пиках за 100 дБ... Моя КдП 16 кв.М всего.

Входное сопротивление усилителя (гридлик, вдруг Вы не в курсе)  было 50 Ом. От ДАКа сигнал поступал на пассивный Т-мостовой РГ 300 Ом, а с него на усилитель.

На Пер Гюнте идеально бесцветный звук.   Ровность просто невероятная - хочется найти изъян, а нету... Очень энергичный бас, компактный. Именно это я и искал всегда в АС. Слышал, что и Данлеви 4 похожи в этом отношении, но, увы, сами АС в системе не слышал. 

Но передний план саундстейджа при таком, сравнительно высокоомном, гридлике видится слишком близко к задней плоскости корпусов АС. Да, при этом хорошо видится эшелонирование вглубь, но близость исполнителей вызывает-таки внутренний протест ГМ (моего). 

Завтра планирую слушать те же программы с гридликом 9 Ом.

 

[ARXYUR]

3 часа назад, sewerin сказал:

А +/-/+/- (-/+/-/+)- пробовали?

Если бы это было просто, то попробовал бы все сочетания и перестановки.  Но пока запланировано лишь +/-/+/+

Затем возврат к +/+/+/+

Нужно же послушать вновь предыдущую установку полярностей.

[Маратище]

Неужели же к пенсии и у, скажем, меня будет СТОЛЬКО времени? 

[ARXYUR]

37 минут назад, Маратище сказал:

Неужели же к пенсии и у, скажем, меня будет СТОЛЬКО времени? 

Готовлю слух и ГМ к понедельнику...  Закладываю в долговременную память новые файлы.   

[Andrey Nikitin]

6 часов назад, ARXYUR сказал:

...Но передний план саундстейджа при таком, сравнительно высокоомном, гридлике видится слишком близко к задней плоскости корпусов АС. Да, при этом хорошо видится эшелонирование вглубь, но близость исполнителей вызывает-таки внутренний протест ГМ (моего). 

...А я бы... "железной рукой подавил протест"... В общем, предпочёл бы лучшую эшелонированность, большей удалённости переднего плана. 5-й ряд - это "уже" неплохо... 1-й (и "место дирижёра") - "непереносимо". 8-12-й - "замечательно" (самый центр партера)...

[dimo61]

10 часов назад, Дмирий_Ш сказал:

Dunlavy IV показалась хорошей, хотя и весьма специфичной, АС. У знакомого она стоит в большом акустически неподготовленном помещении, под 50-60 кв.м. с высокими скошенными потолками (время реверберации свыше 1 секунды....). В точке прослушивания (4 м от колонок) записи воспроизводит  ровненько и нейтрально в целом, хотя каких-то мелочей в записях мне  не хватало (полагаю, из-за акустически-неподготовленного помещения).  

главной "мелочью" у четвёрок является урезанный бас ЗЯ .. собственно поэтому они и были в классификации стереофайла в категории хороших колонок ,но с урезанным басом

[sewerin]

5 часов назад, Andrey Nikitin сказал:

...А я бы... "железной рукой подавил протест"... В общем, предпочёл бы лучшую эшелонированность, большей удалённости переднего плана. 5-й ряд - это "уже" неплохо... 1-й (и "место дирижёра") - "непереносимо". 8-12-й - "замечательно" (самый центр партера)...

А я бы за тембр поборолся, даже за тембр " в вакууме". И только потом, не теряя тембровых высот, за остроту КИЗов.

[ARXYUR]

4 часа назад, Andrey Nikitin сказал:

...А я бы... "железной рукой подавил протест"... В общем, предпочёл бы лучшую эшелонированность, большей удалённости переднего плана. 5-й ряд - это "уже" неплохо... 1-й (и "место дирижёра") - "непереносимо". 8-12-й - "замечательно" (самый центр партера)...

Безусловно... Но есть ещё и импактность басовых ударов. Сейчас количественно баса несколько меньше (и на Ваших АЧХ это слегка отражено), но этот бас на самых разных ударных, на очень критических местах весьма качественных записей, мощный, плотный, не возбуждающий комнатных мод даже на большой громкости. 

Именно поэтому и планирую послушать вариант +/-/+/+  Раздел между сабНЧ и НЧ, как сказано в даташите, 80 Гц.   http://www.gong-av.ru/proizvoditeli/montana/montana-was.html

Переключение сабНЧ полосы сделать легче - нужно добраться лишь до болтов на блоках усилителя. Возможно, удастся без откатывания стойки с источниками.  

А к фильтрам левой АС дороги нет, иначе как с отключением коммутации, питания и откатывания стойки... 

К понедельнику мне нужно определиться с окончательной фазировкой фильтров, поскольку прослушивания планируются в течение нескольких дней.

А тут кошара опять съела всю индейку - нужно идти на закупки.  Ну, пока система греется... схожу. Эта морда вчера вечером съела несколько кусочков начесноченного сала...  А на ночь откушала кусочек спелого манго...   Любит разнообразие. Всегда контролирует, что мы едим - вдруг, да, и кошке окажется вкусно. 

[Marlen]

В 07.02.2019 в 08:14, shd911 сказал:

фильтра 3-го порядка, глазами смотрел руками щупал)))), провал был. был вызван "вырезанием" . когда пришел и Юрий Анатольевич любезно включил знакомый и достаточно простой диск, удивился некоторому отсутствию "телесов" у инструментов. по возможности померил правую, на оси. в диапазоне 150-500 был заметный недобор. Юрий Анатольевич  предположил что сие есть влияние комнаты с чем я не согласился)))) слишком широко. удалось ближнем поле проверить отдельно сч и мидбас - явное инвертирование.  по суб басу точно сказать не могу, коммутация не позволяла отдельно мерить. после перефазировки мидбаса, провал сократился до диапазона 150-220 примерно, что уже можно списать на нетривиальное соотношение размеров акустики и комнаты)))). 

 

 если фантазировать на тему удаленности саундстеэджа, я бы предложил организовать завал в 1-2 дб на октаву вправо. на мой ух ВЧ слишком активные в точке прослушивания, или все ж лепестки ДН не успевают сформировать задуманное на таком расстоянии.  Но даже при текущем состоянии ачх, замена резисторов и кондеров на хиэнд сделает звук намного более "вежливым". (слово "фантазировать" в начале абзаца не пропускать!!!)

в целом для меня осталось загадкой как удалось получить такой бас при такой мощности))))) , но в усилителях я ничего не понимаю и у себя двигаюсь экстенсивным путем наращивания мощи))))

 

картинка было-стало

Ну а ЧЁ!!! Хай-энд жеж 

Тот случай когда сделали ступеньки на морде, но не поняли зачем их сделали.

Я здесь вижу только сложность в стыковке суб.НЧ и НЧ, остальное 100% можно улучшить без особых проблем :).

[ARXYUR]

34 минуты назад, sewerin сказал:

А я бы за тембр поборолся, даже за тембр " в вакууме"

Так в том и дело, что на БСО, где плотно играют все инструменты, слышен абсолютно белый/серый/скучный  звук - никаких окрасов. 

Как любит говорить питерский тёзка, натуральный звук - скучный и непривлекательный. Вот, ровно такой на Пер Гюнте и некоторых других записях БСО. 

Вчера слушал на "месте дирижёра"...  Нее... я там не выживу... 

[ARXYUR]

1 минуту назад, Marlen сказал:

Я здесь вижу только сложность в стыковке суб.НЧ и НЧ, остальное 100% можно улучшить без особых проблем :).

Вот, постараюсь это уточнить ушами, перефазировав обратно субНЧ полосу. 

[YasnyiSokol]

Я не очень понимаю смысл последних действий: Андрей симулирует АЧХ, но не на динамиках Юры, а на своих, А Юра как то интерпретирует эти результаты, выбирая +/- уже у себя?   Юра, ты потерял фазировку с заводскими настройками фильтров?

[Marlen]

Только что, ARXYUR сказал:

Вот, постараюсь это уточнить ушами, перефазировав обратно субНЧ полосу. 

Тут не ушами надо, а микрофоном с референсом и симулятором. Судя по стыковке остальных полос здесь они тоже не заморачивались и раздел сделан типовым LR12.

Логика примерно следующая:

1) Оценить до скольки тянет басовик.

2) На эквивалентном по задержкам расстоянии относительно точки прослушивания, сделать замер в ближнем поле от дельно суб.НЧ, отдельно НЧ. При этом верхнюю секцию желательно отгородить чем-то вроде листа фанеры, чтобы хотя бы сверху уменьшить влияние на микрофон.

3) Забить в симулятор, подобрать адекватный фильтр по ступеньке.

4) После подборки проверить с 0,8 м; 1,5 м и из точки прослушивания.

5) В последующем измерять отдельно остальные, но при симуляции учитывать фильтры от раздела суб.НЧ-НЧ.

Собственно всех плюсов от WMTMW разработчики Монтаны не вытащили.

[ARXYUR]

11 минут назад, Marlen сказал:

Судя по стыковке остальных полос здесь они тоже не заморачивались и раздел сделан типовым LR12.

Все фильтры третьего порядка. Могу применить пока только ухо-ГМ.  В крайнем случае - многогранный приборррчик РАА-6. 

[Marlen]

1 минуту назад, ARXYUR сказал:

Все фильтры третьего порядка. Могу применить пока только ухо-ГМ.  В крайнем случае - многогранный приборррчик РАА-6. 

Это по электрике видно, что они третьего. По акустике скорее всего четвертые, но в целом это не добавляет к ступеньке ни на шаг. Если на больших уровнях не слушать, то можно в том числе и в пассиве попробовать так пересвести, чтобы вид Step Response был почти идеальным (возможно хватит и имеющихся доп. смещений по глубине). Ну будут не третьи порядки, а вторые и возможно несколько режекторов. При адекватных уровнях КНИ сильно не подрастут, а в остальном звуку добавит. Для суб.НЧ-НЧ будут конские номиналы.

[ARXYUR]

14 минут назад, YasnyiSokol сказал:

ты потерял фазировку с заводскими настройками фильтров?

Нет, я проверяю, насколько на PBN сделали правильно. Олег Shd 911 кое-что измерил и предложил перекоммутацию фильтров. Мы в одной АС перекоммутировали и Олег вновь замерил. Затем я на следующий день перекоммутировал и вторую АС.

Теперь слушаю результат. Он хорош, кроме приближения саундстейджа, что, собственно, я и сказал Олегу ещё перед переключениями. Всё совпало... Это при гридлике 50 Ом и выше.

Над смешными для многих гридликами можно продолжать смеяться, но на гридлике 9 Ом ужЕ сцена отодвинулась, а на 5 Ом вполне отошла к прежним рубежам. Но энергии нынешнего буфера в ДАКе маловато для работы на 5Ом... От некоторых дисков мало уровня звукового давления.  

[ARXYUR]

4 минуты назад, Marlen сказал:

Если на больших уровнях не слушать, то можно в том числе и в пассиве попробовать так пересвести, чтобы вид Step Response был почти идеальным

Нее... пересведение не предполагается... Речь идёт только о проверках фазировки фильтров и их корректном включении. 

Выше 100 дБ на пиках я стараюсь не допускать в КдП, и то на прослушиваниях только.  Предпочитаю, напротив, слушать на очень малых уровнях и иметь полноценное звучание даже ночью. Не на БСО, конечно. 

[sewerin]

Может, 2 килоома, и пусть оркестр окружает?

[ARXYUR]

9 минут назад, sewerin сказал:

Может, 2 килоома, и пусть оркестр окружает?

А когда окружит, подорвать себя гранатой...  чтобы уровень звукового давления был подходящий... для Увертюры 1812 года на месте дирижёра. 

[Marlen]

21 минуту назад, ARXYUR сказал:

Нее... пересведение не предполагается... Речь идёт только о проверках фазировки фильтров и их корректном включении. 

Я бы пересвел, ну или как минимум послушал бы эквивалентный потенциальному пасивному фильтру активный вариант :).

23 минуты назад, ARXYUR сказал:

Выше 100 дБ на пиках я стараюсь не допускать в КдП, и то на прослушиваниях только.  Предпочитаю, напротив, слушать на очень малых уровнях и иметь полноценное звучание даже ночью. Не на БСО, конечно. 

Тем более стоит попробовать, да и честно говоря большинству динамиков в данной АС при таких уровнях (100дБ на 1 м) будет уже плохо :).

[sewerin]

40 минут назад, ARXYUR сказал:

А когда окружит, подорвать себя гранатой...  чтобы уровень звукового давления был подходящий... для Увертюры 1812 года на месте дирижёра. 

Зачем подорвать? Капитулировать, коллаборционировать, как в 1812 году.